Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
rens99
Berichten: 24
Lid geworden op: 19 okt 2021 20:09

Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door rens99 »

Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?

Lady1234
Berichten: 19183
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Als u minder opwekt, dan dat u verbruikt, gaat er helemaal niets naar een andere consument.

Moneyman
Berichten: 22592
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Moneyman »

rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Salderen is geen subsidie. Je gooit een en ander door elkaar. Lees dit eens door, dan zie je het verschil tussen salderen en de subsidieregelingen.
rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.
Uiteraard betaal je evenveel als een ander. Het punt is natuurlijk alleen dat je niet betaalt wat je niet koopt (omdat je het zelf opwekt).

16again
Berichten: 13510
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door 16again »

Lady1234 schreef:
20 okt 2021 09:55
Als u minder opwekt, dan dat u verbruikt, gaat er helemaal niets naar een andere consument.
Over een jaar gezien misschien niet.
Maar zomers zijn er ongetwijfeld momenten dat het instantane verbruik lager is dan teruggeleverde energie, dat surplus komt echt bij de buren terecht

Lady1234
Berichten: 19183
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Lady1234 »

16again schreef:
20 okt 2021 10:21
Lady1234 schreef:
20 okt 2021 09:55
Als u minder opwekt, dan dat u verbruikt, gaat er helemaal niets naar een andere consument.
Over een jaar gezien misschien niet.
Maar zomers zijn er ongetwijfeld momenten dat het instantane verbruik lager is dan teruggeleverde energie, dat surplus komt echt bij de buren terecht
Daar gaat het toch helemaal niet over.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

Het ging toch over het afschaffen van salderen..

16again
Berichten: 13510
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door 16again »

Lady1234 schreef:
20 okt 2021 10:30
16again schreef:
20 okt 2021 10:21
Lady1234 schreef:
20 okt 2021 09:55
Als u minder opwekt, dan dat u verbruikt, gaat er helemaal niets naar een andere consument.
Over een jaar gezien misschien niet.
Maar zomers zijn er ongetwijfeld momenten dat het instantane verbruik lager is dan teruggeleverde energie, dat surplus komt echt bij de buren terecht
Daar gaat het toch helemaal niet over.
Integendeel, dat is essentieel!
Menigeen rekent met een vaste kwh prijs, de realiteit is dat electra wordt verhandeld tegen dagprijzen. Op dagen met zon en wind kan de prijs zelfs negatief worden.
Laten dat nu juist de dagen zijn dat TS het meest teruglevert, tegen de vaste hoge prijs. En dat zou je zomaar een verkapte vorm van subsidie kunnen noemen.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
20 okt 2021 10:41
Lady1234 schreef:
20 okt 2021 10:30
16again schreef:
20 okt 2021 10:21
Over een jaar gezien misschien niet.
Maar zomers zijn er ongetwijfeld momenten dat het instantane verbruik lager is dan teruggeleverde energie, dat surplus komt echt bij de buren terecht
Daar gaat het toch helemaal niet over.
Integendeel, dat is essentieel!
Menigeen rekent met een vaste kwh prijs, de realiteit is dat electra wordt verhandeld tegen dagprijzen. Op dagen met zon en wind kan de prijs zelfs negatief worden.
Laten dat nu juist de dagen zijn dat TS het meest teruglevert, tegen de vaste hoge prijs. En dat zou je zomaar een verkapte vorm van subsidie kunnen noemen.
Als ik op die dagen dat elektriciteit negatief geprijsd is toch afneem ( bijvoorbeeld om de airco te draaien ), dan krijg ik toch ook geen geld terug hiervoor? Dat noemen we dan toch ook geen subsidie voor de energiemaatschappijen?

de auditu
Berichten: 523
Lid geworden op: 24 okt 2008 12:27

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door de auditu »

rens99 schreef:
19 okt 2021 20:19
Als ik 2000 kWh gebruik en 1000 kWh opwek, gebruik ik 1000 kWh
Met een kWh prijs van 21 cent betaal ik € 210
Iemand zonder zonnepanelen betaald met dezelfde 1000 kWh ook € 210

Wat ik opwek gaat naar een andere consument en die betaald aan zijn energieleverancier en BTW, energiebalasting en ODE daarover.
Salderen noemen ze subsidie, maar wat ontvang ik dan?
Ik betaal precies evenveel als iemand zonder zonnepanelen.

Het schijnt dat de overheid wil dat ik ook betaal over dezelfde stroom die iemand anders ook al betaald... dat is diefstal.
Als salderen wordt afgeschaft dan betaal ik meer voor mijn gebruik van 1000 kWh dan iemand zonder panelen.
Salderen is geen subsidie het zorgt er alleen voor dat ik niet betaal over wat ik niet koop.
Of kan iemand dit weerleggen?
Een en ander heeft te maken met het moment van opwekken. Salderen gaat over het overschot op momenten dat er meer opgewekt wordt, dan verbruikt. De buurman, zonder panelen verbruikt overigens in uw voorbeeld 2000 kWh, en betaalt (met een 't') dus € 420,00.
Of mis ik iets in de strekking van uw verhaal?

WZZ
Berichten: 112
Lid geworden op: 14 mar 2018 13:17

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door WZZ »

Salderen is een tijdelijke regeling om de aanschaf van zonnepanelen te bevorderen. Die regeling wordt na een aantal jaren beëindigd.
Daardoor wordt de terugverdientijd van de installatie langer. Maar dat heeft natuurlijk niets met "diefstal" te maken. Diefstal is het wegnemen van enig goed met het oogmerk het zich wederrechtelijk toe te eigenen. Niemand neemt uw stroom weg, alleen mag u uw opgewekte stroom niet verrekenen met de afgenomen stroom. Wat overblijft is dat u betaalt voor de door u afgenomen stroom, dat u gebruik maakt van de door u op hetzelfde moment opgewekte stroom (dus nu opwekken is nu gebruiken) en dat u een terugleververgoeding krijgt voor de stroom die u overhoudt.
Mensen zouden eens moeten ophouden met het gebruik van het woord diefstal. Het maakt ook geen erg slimme indruk.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

WZZ schreef:
20 okt 2021 12:06
Salderen is een tijdelijke regeling om de aanschaf van zonnepanelen te bevorderen. Die regeling wordt na een aantal jaren beëindigd.
Daardoor wordt de terugverdientijd van de installatie langer. Maar dat heeft natuurlijk niets met "diefstal" te maken. Diefstal is het wegnemen van enig goed met het oogmerk het zich wederrechtelijk toe te eigenen. Niemand neemt uw stroom weg, alleen mag u uw opgewekte stroom niet verrekenen met de afgenomen stroom. Wat overblijft is dat u betaalt voor de door u afgenomen stroom, dat u gebruik maakt van de door u op hetzelfde moment opgewekte stroom (dus nu opwekken is nu gebruiken) en dat u een terugleververgoeding krijgt voor de stroom die u overhoudt.
Mensen zouden eens moeten ophouden met het gebruik van het woord diefstal. Het maakt ook geen erg slimme indruk.
Niet helemaal waar. De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg en tegen een prijs waar ik geen directe invloed op heb. In een marktprincipe waarin ik stroom kan aanbieden, zou je ook moeten kunnen kiezen aan wie je die stroom dan wilt leveren ( tegen welke prijs ). Dat is nu niet zo.

Moneyman
Berichten: 22592
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
Niet helemaal waar. De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg en tegen een prijs waar ik geen directe invloed op heb.
Maar dat gebeurt conform de gesloten overeenkomst en is niet wederrechtelijk. Wat er precies "niet waar" is, zie ik niet.
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
In een marktprincipe waarin ik stroom kan aanbieden, zou je ook moeten kunnen kiezen aan wie je die stroom dan wilt leveren ( tegen welke prijs ). Dat is nu niet zo.
Tsja, die vrije markt is er niet. En gaat er ook niet komen.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

Moneyman schreef:
20 okt 2021 12:28
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
Niet helemaal waar. De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg en tegen een prijs waar ik geen directe invloed op heb.
Maar dat gebeurt conform de gesloten overeenkomst en is niet wederrechtelijk. Wat er precies "niet waar" is, zie ik niet.
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
In een marktprincipe waarin ik stroom kan aanbieden, zou je ook moeten kunnen kiezen aan wie je die stroom dan wilt leveren ( tegen welke prijs ). Dat is nu niet zo.
Tsja, die vrije markt is er niet. En gaat er ook niet komen.
Je laat een woordje weg? Doe je nu hetzelfde als je 16again verwijt?

de auditu
Berichten: 523
Lid geworden op: 24 okt 2008 12:27

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door de auditu »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
WZZ schreef:
20 okt 2021 12:06
Salderen is een tijdelijke regeling om de aanschaf van zonnepanelen te bevorderen. Die regeling wordt na een aantal jaren beëindigd.
Daardoor wordt de terugverdientijd van de installatie langer. Maar dat heeft natuurlijk niets met "diefstal" te maken. Diefstal is het wegnemen van enig goed met het oogmerk het zich wederrechtelijk toe te eigenen. Niemand neemt uw stroom weg, alleen mag u uw opgewekte stroom niet verrekenen met de afgenomen stroom. Wat overblijft is dat u betaalt voor de door u afgenomen stroom, dat u gebruik maakt van de door u op hetzelfde moment opgewekte stroom (dus nu opwekken is nu gebruiken) en dat u een terugleververgoeding krijgt voor de stroom die u overhoudt.
Mensen zouden eens moeten ophouden met het gebruik van het woord diefstal. Het maakt ook geen erg slimme indruk.
Niet helemaal waar. De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg en tegen een prijs waar ik geen directe invloed op heb. In een marktprincipe waarin ik stroom kan aanbieden, zou je ook moeten kunnen kiezen aan wie je die stroom dan wilt leveren ( tegen welke prijs ). Dat is nu niet zo.
Men zou ervoor kunnen kiezen op een zonnige dag het systeem uit te zetten, zodat er niets teruggeleverd wordt, maar daarvoor heb ik het systeem niet aangeschaft. Ik zou zeggen: Beter iets dan niets.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

Tsja, die vrije markt is er niet. En gaat er ook niet komen.
Dat denk ik ook niet. Maar het is wel bijzonder dat je niet zelf kan bepalen aan wie je stroom levert. In principe zou dit niet uit moeten maken.
Denk dat het dan ook heel ingewikkeld gaat worden en dan schiet het zijn doel voorbij, maar kan me het gevoel wel voorstellen.
Laatst gewijzigd door angel1978 op 20 okt 2021 12:45, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

de auditu schreef:
20 okt 2021 12:36
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
WZZ schreef:
20 okt 2021 12:06
Salderen is een tijdelijke regeling om de aanschaf van zonnepanelen te bevorderen. Die regeling wordt na een aantal jaren beëindigd.
Daardoor wordt de terugverdientijd van de installatie langer. Maar dat heeft natuurlijk niets met "diefstal" te maken. Diefstal is het wegnemen van enig goed met het oogmerk het zich wederrechtelijk toe te eigenen. Niemand neemt uw stroom weg, alleen mag u uw opgewekte stroom niet verrekenen met de afgenomen stroom. Wat overblijft is dat u betaalt voor de door u afgenomen stroom, dat u gebruik maakt van de door u op hetzelfde moment opgewekte stroom (dus nu opwekken is nu gebruiken) en dat u een terugleververgoeding krijgt voor de stroom die u overhoudt.
Mensen zouden eens moeten ophouden met het gebruik van het woord diefstal. Het maakt ook geen erg slimme indruk.
Niet helemaal waar. De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg en tegen een prijs waar ik geen directe invloed op heb. In een marktprincipe waarin ik stroom kan aanbieden, zou je ook moeten kunnen kiezen aan wie je die stroom dan wilt leveren ( tegen welke prijs ). Dat is nu niet zo.
Men zou ervoor kunnen kiezen op een zonnige dag het systeem uit te zetten, zodat er niets teruggeleverd wordt, maar daarvoor heb ik het systeem niet aangeschaft. Ik zou zeggen: Beter iets dan niets.
Laten we reeel wezen, niemand heeft de zonnepanelen aangeschaft om tegen de prijs terug te leveren die je ervoor krijgt als het salderen eraf is. Ik ook niet. Maar op dit moment heb je geen keus aangezien een technisch alternatief nog niet bestaat.

DeZevendeHenk
Berichten: 413
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

Dat is vergelijkbaar met de stelling dat belasting diefstal is, verdedigbaar maar zinloos. Hoe moet het dan anders en wie gaat dat dan betalen is een veel zinvollere vraag.

16again
Berichten: 13510
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door 16again »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:21
De energiemaatschappij die mij stroom levert, neemt wel degelijk mijn stroom weg....
push vs pull denk ik dan.
Met zonnecellen push je actief je surplus aan energie op het net.
Terwijl wegnemen en de term diefstal een "pull" door energiemaatschappij suggereren.

Moneyman
Berichten: 22592
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door Moneyman »

angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:35
Je laat een woordje weg? Doe je nu hetzelfde als je 16again verwijt?
Doel je op "helemaal"? Dat was geen bewuste keuze, omdat ik ook het als ik dat had laten staan niet zie. De conclusie "niet helemaal waar" geeft aan dat er iets niet waar is, en dat zie ik (nog steeds) niet.

angel1978
Berichten: 9291
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Zonnepanelen: salderen afschaffen is diefstal

Ongelezen bericht door angel1978 »

Moneyman schreef:
20 okt 2021 13:03
angel1978 schreef:
20 okt 2021 12:35
Je laat een woordje weg? Doe je nu hetzelfde als je 16again verwijt?
Doel je op "helemaal"? Dat was geen bewuste keuze, omdat ik ook het als ik dat had laten staan niet zie. De conclusie "niet helemaal waar" geeft aan dat er iets niet waar is, en dat zie ik (nog steeds) niet.
Dat snap ik, maar als je quote ( wat je suggereert met je “ ), doe het dan ook goed.

Gesloten