Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Is jouw garantie niet goed verlopen? Geef hier jouw mening.
NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 aug 2020 10:41
fonsflons schreef:
10 aug 2020 10:28
Vraag: als de tekst nu geen meer lees knop had ,maar gewoon volledig getoond werd, echter logischerwijze moet de klant dan even scrollen omdat niet alles boven de vouw past (zeker op tablet of mobiel)...is dat wel ok?
Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)
En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz. Bij een huishoudelijke apparaat wordt het nog erger, verbruik van stroom en B.V. water, aansluiting, afmeting, capaciteit, geluidsniveau, aantal functies, enz enz enz. Elke benoeming is een kenmerk die bepalend kan zijn voor de keuze die je gaat maken. Voor een vrijgezel zal bij een wasmachine de inhoud geen doorslaggevende factor zijn, maar wel de zuinigheid. Bij een groot gezin is dan weer de capaciteit wel weer heel belangrijk. Wie bepaald wat het allerbelangrijkste is en wat er dus meteen zichtbaar zou moeten zijn?
Als ik een andere auto ga uitzoeken is mijn voornaamste kenmerk de trekkracht waar ik op ga zoeken. Iemand zonder caravan of aanhanger zal dat een biet zijn.
Terugkomend op de handschoen, een prof zal ongetwijfeld weten wat de kenmerken zijn van deze materialen. Een leek dan weer niet. Voor een prof zal het belangrijkste kenmerk de grip zijn terwijl de leek de levensduur had willen weten.

Een computerscherm is niet oneindig groot en toch moet er een hoop belangrijke informatie gedeeld worden. Je komt er dus simpelweg niet omheen om daar in te gaan schipperen. Dus door lees meer knopjes en/of verschillende hoofdstukken van te maken. Anders wordt het onleesbaar.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 11:37
alfatrion schreef:
10 aug 2020 10:41
fonsflons schreef:
10 aug 2020 10:28
Vraag: als de tekst nu geen meer lees knop had ,maar gewoon volledig getoond werd, echter logischerwijze moet de klant dan even scrollen omdat niet alles boven de vouw past (zeker op tablet of mobiel)...is dat wel ok?
Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)
En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz.
Je wilt toch hopelijk niet betwisten dat een dergelijk specifieke producteigenschap als een extreem snelle slijtage tot de voornaamste kenmerken zou behoren?

Erthanax
Berichten: 5625
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Erthanax »

De webwinkel kan er toch ook voor kiezen om de vermelding van de nieuwe kleuren of de namen van beroemde gebruikers achter het knopje te zetten? Die lijken mij minder cruciaal dan de extreem snelle slijtage.

Maar nee, de webwinkel zet de belangrijke waarschuwing achter een knopje en dan ook nog helemaal onderaan, in een alinea die begint met "Bedrukking mogelijk!"

Eerlijk gezegd vind ik het rieken naar kwade trouw. Vooral inspelen op de verlangens van (jonge?) amateurs (Nieuwe kleuren! Doe net als je idool!), maar essentiële informatie lekker achteraan wegmoffelen. "Ja, maar het staat er toch?" Bah.

Lady1234
Berichten: 15125
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dochter zal gedacht hebben dat zij met die super handschoenen een super keeper zou worden.

Erthanax
Berichten: 5625
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Erthanax »

Precies. En die webwinkel speelt zorgvuldig in op dergelijke wensen en gevoelens van jonge keepers en stopt essentiële informatie die de aankoopbeslissing in veel gevallen negatief zal beïnvloeden zo ver mogelijk weg. Eerst de omzet, dan de moraal, als ik Berthold Brecht wat vrij mag citeren.

Nijogeth
Berichten: 4374
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

Nijogeth schreef:
10 aug 2020 14:20
Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.
Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.

Komkommertijd
Berichten: 5954
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Ik weet hier de ballen niet van maar.....

Wedstrijd schoenen loop je 1x Rotterdam mee, dan nog paar keer trainen en ik neem dan afscheid van erg dure Halve Zolen!
Die ga je niet voor training ge/misbruiken en elke Keepster moet wel informeren naar waarom de betere van Ere divisie zowel training als wedstrijd hebben!

Een Wedstrijd is maar enkele ballen en dan is slijtage voor de sponsor!
maar bij trainen krijg je er honderden en dat gebeurde in geen enkele wedstrijd!

Zomaar duur materiaal kopen is vaak laten zien hoe rijk je zelf of je ouders zijn!
Status of koude kak.....
Zelf na 2x lucht kastelen stond er ook op... Air... overgegaan om Budged Gympies van Bristol die beter liepen en langer mee gaan!
2 paar voor maar €25,- en die gingen langer mee, dempen ook goed en ik voelde de straat beter en vooral bij regen en weg slippen in bochten betere.... maar alle die denken wat is dat voor amateur mag ik vlak na de start achter me laten...
Dat zijn vaak sporters met het verkeerde bier in hun buikje!

Dit was een strafschop van jullie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: tijd.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

Moneyman schreef:
10 aug 2020 14:30
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 14:20
Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.
Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.
Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. Je kan al voor €2,00 een keepershandschoen kopen bij de Action, maar ook eentje voor €125,- bij Bol. En daar zitten een hoop nog tussen. Voor extra grip, extra comfort, verschillende materialen, verschillende doeleinden.
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

De verkoper moet de voornaamste kenmerken van de handschoen vermelden. Hij moet dat uiteraard doen op een manier dat een gemiddelde consument dat begrijpt. Een gemiddelde consument hoeft dus niet op studie om de kenmerken van deze foam te leren. De verkoper moet de belangrijkste voornaamste van dit foam vermelden. Doet hij dat niet of niet op de voorgeschreven manier, dan heeft de consument een vordering op de verkoper. In dit geval heeft TS dus recht op terugbetaling van de € 78,-.
Laatst gewijzigd door alfatrion op 10 aug 2020 15:30, 2 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 15:22
Moneyman schreef:
10 aug 2020 14:30
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 14:20
Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.
Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.
Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. [...}
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.
Onjuist. De informatieplicht van de verkoper gaat vóór de onderzoeksplicht van de koper.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

Voordat je iets gaat kopen moet je zelf al weten wat je wilt gaan kopen. Het is niet de taak van een online verkoper om voor jou te gaan filteren wat je nodig zou kunnen hebben. Als je als online koper op dat niveau niet het verschil weet tussen een wedstrijdhandschoen en een trainingshandschoen, dan moet je dus niet iets zomaar gaan bestellen. En zeker niet in die prijsklasse. Dan kan je beter naar een winkel gaan waar een verkoper aan je gaat vragen wat het doel is van de handschoen. Of vooraf op internet gaan zoeken naar wat je het beste kan gebruiken voor een training.
Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.

Nijogeth
Berichten: 4374
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Moneyman schreef:
10 aug 2020 15:29
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 15:22
Moneyman schreef:
10 aug 2020 14:30

Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.
Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. [...}
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.
Onjuist. De informatieplicht van de verkoper gaat vóór de onderzoeksplicht van de koper.
En wat houdt die informatieplicht in? Dat alle mogelijke informatie gegeven wordt, toch? Het is niet zo dat deze handschoenen afwijken en niet voor normaal gebruik zijn, alle informatie daarover staat er, zoals welk materiaal en als je vervolgens verder leest zie je ook dat de levensduur korter is door het gekozen materiaal. Deze handschoenen zijn bedoeld voor wedstrijden, dat is het normaal gebruik. In principe is er dus geen afwijking. De TS heeft echter geen weet van het normale gebruik van keepershandschoenen is wel gebleken.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

De informatieplicht van de verkoper is gereld in art. 6:230m BW.
https://maxius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-6/artikel230m

- De voornaamste kenmerken van de handschoen
- De identiteit van de handelaar
- Het bezoek adres, telefoonnummer, fax en e-mail van de handelaar
- De totale prijs van de handschoen incl. belasting
- Hoe er moet worden betaald, wordt geleverd, de termijn waarbinnen de handelaar zal leveren en het klachtafhandeling beleid van de handelaar
- Informatie over het herroepingsrecht en het modelformulier
- Of de kosten van terugzending voor de consument zijn
- Dat de consument wettelijke garantie heeft
Laatst gewijzigd door alfatrion op 10 aug 2020 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 15:39
Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.
Leuk verhaal, maar het is simpelweg onjuist. Jouw redenering is in strijd met de wet.

Nijogeth
Berichten: 4374
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken. De korte levensduur is in mijn ogen een gegeven bij zulke handschoenen, zeker als je een specifiek product als keeperhandschoenen pakt. Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

Nijogeth schreef:
10 aug 2020 15:58
Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken.
De korte levensduur is ook een voornaam kenmerk en dat is niet direct leesbaar. Iets als "slijt snel" is m.i. al voldoende, daarop is aan het de consument om door te klikken of navraag te doen. Getuigen dit topic zijn er handschoenen voor keepers die veel langer mee gaan.
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 15:58
Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.
De gemiddelde consumenten keept niet op professioneel niveau en hoeft daar ook geen kennis van te hebben.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

Moneyman schreef:
10 aug 2020 15:53
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 15:39
Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.
Leuk verhaal, maar het is simpelweg onjuist. Jouw redenering is in strijd met de wet.
Ik heb nieuwe banden nodig voor mijn auto. Ik weet niet de maat en als domme consument snap ik ook niet hoe het zit met zomer/winter/allseason banden. Hoe moet ik ze gaan bestellen? Volgens u kan en mag ik ze op de eerste de beste site bestellen en als blijkt dat ik de verkeerde maat/soort besteld heb is de verkoper verantwoordelijk? Want die moet door de WiFikabel kunnen zien wat voor auto ik naast het huis heb staan? En die weet ook welke aparte velgen ik er onder heb laten zetten?
Bij een dealer/offline verkoper kan je naar binnen wandelen, die kan je vragen gaan stellen waar de banden voor bedoeld zijn en die kan gaan kijken naar wat er nu onder de auto ligt. Een online verkoper kan dit niet. Die kan niet ruiken wat het doel is van de koper. Dat doel weet enkel en alleen de koper.

Net zo goed als bij de handschoenen. De verkoper kan niet ruiken dat de dochter trainingshandschoenen zoekt en wedstrijdhandschoenen koopt. En om in uw gedachtenkronkel te blijven zal er dus eerst een vragenlijst ingevuld moeten gaan worden voordat een juist artikel naar voren komt? Of moet er een pop-up komen met alle soorten waarschuwingen? Weet u zeker dat u deze handschoenen bedoeld? Want:.......

De koper moet zelf vooraf al gaan bepalen wat hij of zij nodig heeft. Dat is niet in strijd met de wet. Of bent u het type dat bij de kassa van de groenteboer pas gaat bekijken wat u deze week wilt gaan eten? Met als gevolg een enorme rij boze mensen achter u. Of bepaald u vooraf wat u wilt gaan eten en loopt de winkel in met een doel?

sylvesterb
Berichten: 4226
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Erthanax schreef:
10 aug 2020 12:38
Precies. En die webwinkel speelt zorgvuldig in op dergelijke wensen en gevoelens van jonge keepers en stopt essentiële informatie die de aankoopbeslissing in veel gevallen negatief zal beïnvloeden zo ver mogelijk weg. Eerst de omzet, dan de moraal, als ik Berthold Brecht wat vrij mag citeren.
Vind een grove beschuldiging. Ik heb meer het idee dat de webshop juist wilt informeren, ga je op hetzelfde product zoeken op Bol.com kwam ik geen waarschuwing tegen bij meerdere verkopers. Denk dat de andere webshops er gewoon vanuit gaan dat mensen zich verdiepen in wat ze aankopen voor een degelijk bedrag.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 aug 2020 16:06
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 15:58
Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken.
De korte levensduur is ook een voornaam kenmerk en dat is niet direct leesbaar. Iets als "slijt snel" is m.i. al voldoende, daarop is aan het de consument om door te klikken of navraag te doen. Getuigen dit topic zijn er handschoenen voor keepers die veel langer mee gaan.
Dan nogmaals de vraag aan u, wie bepaald of een kenmerk een voornaam kenmerk is? Een simpel product eigenschap hoeft geen voornaam kenmerk te zijn.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 16:06
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 15:58
Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.
De gemiddelde consumenten keept niet op professioneel niveau en hoeft daar ook geen kennis van te hebben.
Maar ook een gemiddelde keeper weet dat er trainingshandschoenen zijn en wedstrijdhandschoenen. Net zo goed dat je voetbalschoenen hebt voor indoor en outdoor. En die gemiddelde keeper krijgt ook training en kan zelf navraag doen naar welke handschoenen het beste zijn in welke situatie.

Plaats reactie