Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Is jouw garantie niet goed verlopen? Geef hier jouw mening.
Nijogeth
Berichten: 4374
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dan is het maar goed dat direct is aangegeven wat het materiaal is en men dus weet dat dat materiaal snel slijt

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

De maat is ook een voornaam kenmerk.
Nijogeth schreef:
10 aug 2020 18:30
Dan is het maar goed dat direct is aangegeven wat het materiaal is en men dus weet dat dat materiaal snel slijt
Dat voldoet niet.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 16:29
De verkoper moet aangegeven dat deze handschoen extreem snel slijten. De verkoper moet dat doen in duidelijke en begrijpelijke taal. De verkoper moet dat doen onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst. De verkoper moet dat doen op een duidelijke en in het oog springende manier. En de verkoper moet dat doen op een duidelijke en begrijpelijke wijze.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

PietertjeTwee schreef:
10 aug 2020 18:08
Interessante discussie wel. Ik heb er niet aan deelgenomen, maar hem wel gevolgd. Ik neigde er in het begin naar om de groep die vond dat TS zelf beter had moeten lezen gelijk te geven, maar gezien de argumenten die de andere groep inmiddels heeft ingebracht ben ik er inmiddels wel van overtuigd dat de verkoper zeker wat te verwijten valt.
Ik neigde daar ook naar totdat TS aangaf dat het om essentiële informatie ging. Dat was aanleiding om te kijken naar misleidende handelspraktijk en van daaruit kom je bij koop op afstand.

Erthanax
Berichten: 5625
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Erthanax »

De webwinkel zelf vindt die snelle slijtage kennelijk een belangrijke eigenschap. Ze geven immers een uitgebreide waarschuwing van ruim zeven regels (op mijn telefoon).

Toch kiest de webwinkel ervoor die waarschuwing helemaal aan het eind te plaatsen, achter een knopje, en te beginnen met de vette tekst Bedrukking mogelijk! Let op! De grip is fantastisch (...)

Dat hele blokje, inclusief die op-het-verkeerde-been-zettende eerste regel, is even lang als de aanprijzingen in het eerste tekstblok. Daarin worden tal van aspecten "behandeld": smal, modern, Revival, kleurupdates, sinds januari 2020 volledig nieuw, en twee regels met namen van beroemde keepers.

Dat eerste tekstblok kan ook beginnen of eindigen met een opmerking als: "Let op! Deze tophandschoenen slijten zeer snel. Klik op Laat meer zien." Dan voldoet de webwinkel aan zijn wettelijke verplichting.
De webwinkel kiest er echter voor dat niet te doen. Vanuit verkooptechnisch oogpunt begrijp ik dat echt wel, maar het lijkt toch echt tegen de wet in te druisen.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 aug 2020 18:17
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 17:13
Als het allemaal zo duidelijk is, geef dan eens antwoord: wie bepaald of een kenmerk een voornaam kenmerk is?
Moneyman en ik doen dat op de vrijdagmiddag onder het genot van een glas wiskey. Voor vragen verwijs ik door naar onze woordvoerder.
Dus geen antwoord. U kunt wel een wetsartikel overschrijven, maar hebt zelf geen idee van de uitwerking.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 18:22
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:15
Alles op 1 scherm past niet, je zal dus onderscheid moeten maken. Wie bepaald wat er direct in het gezichtsveld moet staan en wat kan daar onder?
Waar komt dan nu weer vandaan? Dat hele "het moet op één scherm passen" is een zelfverzonnen criterium.
sylvesterb schreef:
08 aug 2020 23:11
Zo zal op veel telefoons je naar beneden moeten scrollen. In dit geval is het ook niet "onmiddellijk" zichtbaar.
Maar natuurlijk gaat u weer komen met een uitleg over het woordje “onmiddellijk” en hoe de wetgever (of eigenlijk u) dat bedoeld.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 16:29
De verkoper moet aangegeven dat deze handschoen extreem snel slijten. De verkoper moet dat doen in duidelijke en begrijpelijke taal. De verkoper moet dat doen onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst. De verkoper moet dat doen op een duidelijke en in het oog springende manier. En de verkoper moet dat doen op een duidelijke en begrijpelijke wijze.
U kunt het blijven herhalen, maar dat maakt het verhaal echt niet anders. Onmiddellijk, dus op 1 pagina? In het oog springende manier, meteen een pop-up, neon letters?
U vindt het niet onmiddellijk en niet in het oog springen. En dat probeert u te vertalen naar “het staat in de wet”. Maar wat de wetgever bedoeld met in het oog springen en onmiddellijk verteld u niet. En met 10 keer dezelfde wettekst is er nog geen uitleg.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:54
alfatrion schreef:
10 aug 2020 18:17
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 17:13
Als het allemaal zo duidelijk is, geef dan eens antwoord: wie bepaald of een kenmerk een voornaam kenmerk is?
Moneyman en ik doen dat op de vrijdagmiddag onder het genot van een glas wiskey. Voor vragen verwijs ik door naar onze woordvoerder.
Dus geen antwoord. U kunt wel een wetsartikel overschrijven, maar hebt zelf geen idee van de uitwerking.
Niet zo flauw doen. Je hebt wel antwoord gekregen. Het is misschien niet het antwoord dat je graag wilde krijgen, maar je hebt antwoord gekregen. En ik weet dat het ongeloofwaardig klinkt, maar het is echt waar. Moneyman en ik doen dat op de vrijdagmiddag. Nogmaals voor vragen verwijs ik naar onze woordvoerder.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:54
alfatrion schreef:
10 aug 2020 18:22
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:15
Alles op 1 scherm past niet, je zal dus onderscheid moeten maken. Wie bepaald wat er direct in het gezichtsveld moet staan en wat kan daar onder?
Waar komt dan nu weer vandaan? Dat hele "het moet op één scherm passen" is een zelfverzonnen criterium.
sylvesterb schreef:
08 aug 2020 23:11
Zo zal op veel telefoons je naar beneden moeten scrollen. In dit geval is het ook niet "onmiddellijk" zichtbaar.
Maar natuurlijk gaat u weer komen met een uitleg over het woordje “onmiddellijk” en hoe de wetgever (of eigenlijk u) dat bedoeld.
Je kan ook de hele zin lezen: onmiddelijk voordat de consument zijn bestelling doet m.a.w. op de pagina waar de bestel knop zich bevind.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:54
U vindt het niet onmiddellijk en niet in het oog springen. En dat probeert u te vertalen naar “het staat in de wet”. Maar wat de wetgever bedoeld met in het oog springen en onmiddellijk verteld u niet. En met 10 keer dezelfde wettekst is er nog geen uitleg.
En dan toch niet lezen, 10 keer zelfs niet. Maar je hebt gelijk. Sorry, mijn fout. De wetgever bedoelt met onmiddelijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, dat deze info op dezelfde pagina staat als die knop. En met in het oog springen beoogd de wetgever dat de informatie zo gepresteerd wordt dat informatie iedere koper opvalt en ziet.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 aug 2020 20:07
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 18:54
U vindt het niet onmiddellijk en niet in het oog springen. En dat probeert u te vertalen naar “het staat in de wet”. Maar wat de wetgever bedoeld met in het oog springen en onmiddellijk verteld u niet. En met 10 keer dezelfde wettekst is er nog geen uitleg.
En dan toch niet lezen, 10 keer zelfs niet. Maar je hebt gelijk. Sorry, mijn fout. De wetgever bedoelt met onmiddelijk voordat de consument zijn bestelling plaatst, dat deze info op dezelfde pagina staat als die knop. En met in het oog springen beoogd de wetgever dat de informatie zo gepresteerd wordt dat informatie iedere koper opvalt en ziet.
En laat alle info nu op dezelfde pagina staan. Met dat verschil dat hier, en op vele andere sites, de teksten ingekort zijn en voorzien zijn van een "klik voor meer" button. Dit om te voorkomen dat je ellenlang naar beneden moet scrollen voor jouw gewenste informatie.
En tja, in het ook springen....Als je alle relevantie informatie zo moet presenteren dat het opvalt, valt het niet meer op. Een opsomming van alle relevante informatie valt dus ook op. Immers, het staat er gewoon en is te lezen.

Dus om nu te zeggen dat de verkoper hier fout zou zitten zie ik nog steeds niet. En uw uitleg bevestigd mijn mening alleen maar meer. Hier gaan wij dus niet uitkomen. En om te voorkomen dat we weer stranden in een vervolgdiscussie waarin ik aangeef dat vele webshops zo werken en u gaat zeggen dat er ooit eentje veroordeeld is geweest voor iets dat iedereen doet en ik weer ga zeggen dat dat voorbeeld geen garantie op succes is in dit soort gevallen kunnen we er beter mee ophouden.

TS kan de gok nemen om aan te kaarten dat, volgens uw mening, de website niet volgens de wet is. Maar wel met in het achterhoofd dat dit, volgens mijn mening, wel het geval is. Een gok/afweging die alleen TS kan nemen. En anders het verlies nemen en in het vervolg eerst kijken wat er nodig is en dan gaan zoeken.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
En laat alle info nu op dezelfde pagina staan. Met dat verschil dat hier, en op vele andere sites, de teksten ingekort zijn en voorzien zijn van een "klik voor meer" button. Dit om te voorkomen dat je ellenlang naar beneden moet scrollen voor jouw gewenste informatie.
Nope, dat doet de verkoper om te voorkomen dat mensen de handschoenen niet kopen.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
En tja, in het ook springen....Als je alle relevantie informatie zo moet presenteren dat het opvalt, valt het niet meer op.
Nu doe je het weer (niet); de wet (niet) lezen. Het gaat enkel om de voornaamste kenmerken.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
Een opsomming van alle relevante informatie valt dus ook op. Immers, het staat er gewoon en is te lezen.
In tabelvorm met daarboven de voornaamste kenmerken zeker. Daaronder kun je dan dat onnozele prietpraatje over al die voetballers plaatsen, bijvoorkeur achter de meer lezen knop.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
Dus om nu te zeggen dat de verkoper hier fout zou zitten zie ik nog steeds niet.
Jij bent altijd op de hand van de verkoper. De wens is hier de vader van de gedachte.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
Maar wel met in het achterhoofd dat dit, volgens mijn mening, wel het geval is.
Jouw mening is weinig waard. Als ik weddenschappen zou baseren op jouw juridisch stellingname dat zou ik veel verloren hebben.

NeoDutchio
Berichten: 7911
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 aug 2020 20:31
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
En laat alle info nu op dezelfde pagina staan. Met dat verschil dat hier, en op vele andere sites, de teksten ingekort zijn en voorzien zijn van een "klik voor meer" button. Dit om te voorkomen dat je ellenlang naar beneden moet scrollen voor jouw gewenste informatie.
Nope, dat doet de verkoper om te voorkomen dat mensen de handschoenen niet kopen.
Ook dat is uw gedachte.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 20:31
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
En tja, in het ook springen....Als je alle relevantie informatie zo moet presenteren dat het opvalt, valt het niet meer op.
Nu doe je het weer (niet); de wet (niet) lezen. Het gaat enkel om de voornaamste kenmerken.
Uw plaat blijft hangen. Wat voornaamste kenmerken zijn kunt u niet aangeven. En hoe erg moet het nog opvallen? Het staat er dikgedrukt.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 20:31
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
Een opsomming van alle relevante informatie valt dus ook op. Immers, het staat er gewoon en is te lezen.
In tabelvorm met daarboven de voornaamste kenmerken zeker. Daaronder kun je dan dat onnozele prietpraatje over al die voetballers plaatsen, bijvoorkeur achter de meer lezen knop.
Ook met deze manier van presenteren staat alles op 1 pagina. En de waarschuwing is zelfs nog dik gedrukt.
alfatrion schreef:
10 aug 2020 20:31
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:17
Dus om nu te zeggen dat de verkoper hier fout zou zitten zie ik nog steeds niet.
Jij bent altijd op de hand van de verkoper. De wens is hier de vader van de gedachte.
Helaas, niet altijd. Een nutteloze toevoeging dus.

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:39
Wat voornaamste kenmerken zijn kunt u niet aangeven.
Natuurlijk wel. De extreme snelheid waarmee dit product slijt is een voornaam kenmerk.
NeoDutchio schreef:
10 aug 2020 20:39
En hoe erg moet het nog opvallen? Het staat er dikgedrukt.
Nu nog niet verbergen en je bent er.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

De discussie is helaas weer redelijk kansloos geworden.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 10 aug 2020 20:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Radar
Site Admin
Berichten: 4897
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Radar »

Moneyman schreef:
10 aug 2020 20:55
De discussie is helaas weer redelijk kansloos geworden.
Eens. Aanvankelijk was het een best interessante discussie en heeft de TS er ook duidelijk wat aan gehad, maar daarna is het weinig anders geworden dan het zoveelste potje pingpong tussen team Alfa en team Neo.
Alfa: Het had duidelijker op de website moeten staan.
Neo: De klant had zich beter in moeten lezen.
Dit is in grote lijnen waar we wel vaker een discussie tussen jullie op uit zien lopen, terwijl het maar een klein nuanceverschil is. Jullie moeten echt maar eens een keertje samen een biertje gaan drinken om daar eens een gezamenlijke mening over te vormen.

Voor beiden partijen is wat te zeggen en dat is in de afgelopen pagina's ook heel uitgebreid gedaan en lang ook op een goede manier. Helaas wordt de discussie steeds minder inhoudelijk en betwijfelen we of de TS hier verder nog wat aan heeft. We laten het open voor het geval dat de TS nog een conclusie aan het verhaal kan geven of iemand met een héél sterk doorslaggevend argument kan komen, maar als het gekibbel doorgaat zoals nu, gaan we met formele waarschuwingen strooien.

Met vriendelijke groeten,
Radar forummoderatie ^FG

alfatrion
Berichten: 17834
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door alfatrion »

Is de reactie van TS verwijderd?

Radar
Site Admin
Berichten: 4897
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Radar »

alfatrion schreef:
11 aug 2020 10:53
Is de reactie van TS verwijderd?
Verdorie, nu je het zegt, ja. In de gauwigheid gemist. Kunnen we helaas niet terughalen. Hopelijk plaatst die het bericht opnieuw. Doet overigens niets af aan ons eerdere bericht ^FG

ZeerPrivé
Berichten: 2628
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door ZeerPrivé »

Radar schreef:
11 aug 2020 11:35
alfatrion schreef:
11 aug 2020 10:53
Is de reactie van TS verwijderd?
Verdorie, nu je het zegt, ja. In de gauwigheid gemist. Kunnen we helaas niet terughalen. Hopelijk plaatst die het bericht opnieuw. Doet overigens niets af aan ons eerdere bericht ^FG

Zal ik de reactie van TS dan maar even terug zetten? :wink:

door MarBelén » 11 aug 2020 10:12

Al jullie reacties - sommige meer dan andere - helpen mij verder in mijn denkproces en zorgen er ook voor om beter naar de informatie op de website van Keepersport te kijken. Feit is dat deze keepershandschoenen die Adidas ontwikkeld heeft voor al hun profvoetballers (zo blijkt uit de informatie op de website van Pro:direct Soccer) afwijken van de rest van het aanbod/assortiment van Keepersport. Als je zoekt op alle keepershandschoenen van Adidas (48) dan maakt Keepersport geen onderscheid tussen 1.0 en 2.0-foam. Het lijkt erop dat twee keer dezelfde handschoenen - Adidas Predator Pro TW-Handschuh Schwar - op de site staan (bijna onder elkaar). Het enige verschil is de prijs: een verschil van € 10,00. Als je dan naar de twee verschillende sites gaat dan lijkt er, op het eerste gezicht, qua informatie geen verschil te zijn. Als consument kun je dan al gauw denken dat de net iets duurdere handschoenen beter zijn. Waarom niet duidelijk aangeven wat het verschil is tussen deze twee type handschoenen? Nu is het: "consument, zoek (zelf) de verschillen." Als consument hoef je er niet bedacht op te zijn dat op een consumentenwebwinkel ook producten verkocht worden die eigenlijk ontwikkeld zijn voor beroepsvoetballers. Daarom had de verkoper dit verschil, dat op het eerste gezicht niet te zien is, veel duidelijker moeten maken. Als de verkoper ervoor kiest om deze producten ook aan de consument aan te bieden, dan moet hij daar volstrekt helder over zijn. Dat er een verschil is tussen trainings- en wedstrijdhandschoenen is wel duidelijk, maar dan nog is het nooit mijn intentie geweest om voor mijn dochter handschoenen te kopen die door profvoetballers gebruikt worden. Die informatie mis ik gewoon op de site van Keepersport, terwijl de verkoper doorgaans de specialist is.

Overigens zegt de verkoper: "Spijtig dat u het verschil niet heeft opgemerkt (niet heeft gezien), maar het staat er wel heel, heel duidelijk op. Als oplossing kunt u korting krijgen op de adviesprijs van een paar nieuwe handschoenen." Stel, ik volg het achteraf gekregen advies van Keepersport dat ik in de toekomst voor handschoenen met URG 2.0-foam moet gaan. Adviesprijs van deze handschoenen is € 120,00, Op de site zijn ze nu te koop voor € 79.95. Ik betaal met korting 60% van € 120,00 = € 72. Kortom, 40% korting klinkt mooi, maar uiteindelijk is het verschil slechts € 7,95 naast de eerdere uitgave van € 80,00 voor een paar wegwerphandschoenen.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

ZeerPrivé schreef:
11 aug 2020 11:39
Zal ik de reactie van TS dan maar even terug zetten? :wink:
Waar zouden we zijn zonder handige forumleden :D

Eerder schreef ik al:
Moneyman schreef:
10 aug 2020 16:58
Gelukkig zal het voor TS wel duidelijk zijn in welke hoek ze het juiste antwoord zoeken moet.
En als ik de reactie van TS zo lees, dan is dat gelukkig ook het geval.

Jammer dat Keepershop er niets mee doet en slechts een tegemoetkoming aanbiedt die feitelijk niets voorstelt. Ongetwijfeld gokken ze erop dat ST er verder niets mee doet. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat je zo met een klant met een terechte klacht omgaat.

Lady1234
Berichten: 15125
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Wat is er overigens een supergroot verschil tussen de adviesprijs en de verkoopprijs. Echt bizar.

Moneyman
Berichten: 17770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Moneyman »

Dat is toch (helaas) heel normaal?

MarBelén
Berichten: 8
Lid geworden op: 06 aug 2020 17:02

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door MarBelén »

ZeerPrivé, dank voor het terugplaatsen van mijn laatste reactie. Heb ik daarna nog interessante reacties van lezers gemist die eveneens verwijderd zijn?

Er zit kennelijk een zeer ruime verkoopmarge op de prijs van de handschoenen. Maar goed advies en de klant tevreden houden, ho maar!

Komkommertijd
Berichten: 5954
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

MarBelén schreef:
11 aug 2020 15:30
ZeerPrivé, dank voor het terugplaatsen van mijn laatste reactie. Heb ik daarna nog interessante reacties van lezers gemist die eveneens verwijderd zijn?

Er zit kennelijk een zeer ruime verkoopmarge op de prijs van de handschoenen. Maar goed advies en de klant tevreden houden, ho maar!
Heeft Je Dochter nu al de trainer gevraagd voor goede oefen handschoenen die lang mee gaan en waar je ze redelijk kunt kopen?
Hoorde enkele dagen terug van ander merk in 1e plaatselijke elftal maar die is op vakantie en ben merk en type kwijt...
Weet ook niet of die in kleine dames maten leverbaar zijn....

Maar Adidas is maar een van de vele... en jou trainer weet meestal een redelijke plaatselijke winkel die vaak als sponsor ook flinke echte kortingen geven en niet op domme extreme advies prijzen.
Deze van plaatselijke eerste elftal kiept alle wedstrijden met lange levensduur handschoenen, minder als 1 paar per jaar en wisselen als ze nat zijn....

Plaats reactie