LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
eeliane
Berichten: 1447
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door eeliane » 19 apr 2006 15:55

Zielige reactie Linda, wat wil je hier nou mee zeggen, dat de poortwachtersfunctie van de huisarts nu opeens een discussie gaat worden over wie iets meldt en de medicijnen die men gebruikt heeft.
Heel typisch, dit is het gedrag dat bij mensen past die inderdaad er niets van begrijpen of liever gezegt willen begrijpen. Neem het je niet eens kwalijk vind het eerder sneu dat je op deze manier iemand onderuit probeert te halen. Jammer meisje maar mensen die anti-depressieva hebben gebruikt of gebruiken zijn niet achterlijk, preseren gewoon in de maatschappij en kunnen een mening hebben die , ik begrijp het, niet dezelfde is als jij. Als ik mij geschaamd zou hebben voor mijn verleden zou ik niet gereageerd hebben op die vraag over cipramil ware het niet dat er altijd van die sukkeltjes over de forums surfen op zoek naar waarheden van anderen die niet ter zake doen.
Dus houd je aan het onderwerp van deze topic!
Probeer niet bijdehand te gaan doen en beschuldig mij niet van diefstal uit een apotheek, beetje kort door de bocht... maar ik denk maar zo, gebrek aan beter.
p.s. je hebt geen idee waarom ik de medicijnen gebruikte, gaat je ook geen reet aan, maar er zijn meer mensen die narigheid uit het verleden moeten verwerken, wens het je in ieder geval niet toe!

Janneke52
Berichten: 2591
Lid geworden op: 10 feb 2004 09:19

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Janneke52 » 21 apr 2006 17:47

HvdB, HvdC en nog veel meer aliassen.
Deze persoon is altijd negatief. En Linda is een of ander vaag figuur die op een ander topic beweerd dat ze veel reist. Nou als ik veel zou reizen, zou ik niet op het forum komen.

HvdC
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 okt 2004 14:59

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door HvdC » 28 aug 2006 23:39

Kijk om u heen en zie dat mensen er maar op los leven , ongezond, te dik, teveel drank sigaretten en maar eisen dat ze van alles vergoed moeten hebben... bah, de mensen moeten worden opgevoed zodat ze minder vaak aanspraak gaan maken op onze toch al te dure gezondheidszorg die uiteindelijk door het egoisme van mensen (niet allemaal hoor) nog duurder gaat
Is het gewoon niet schandalig dat deze doktersassistente gewoon haar mening moet doordrammen op de levensstijl van anderen???
Nee eeliane....jij bent te ver gegaan hier!

Mathilde D.
Berichten: 2036
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Mathilde D. » 29 aug 2006 11:57

Beste HvdC, ik ben het helemaal met je eens. Als Eliane zulke meningen verkondigt dan hoort zij geen doktersassistente te zijn. Dat hebben we al vaker geconstateerd. De gezondheidszorg wordt juist duur omdat:
- de medewerkers teveel met zichzelf bezig zijn en niet luisteren naar de mening en noden van de patient. Nieuwe iniatieven in de zorg worden genomen zonder patienten daarbij te betrekken.
- teveel geld willen verdienen: bijvoorbeeld de huisartsen spiegelen zich aan de specialisten en willen het liefst ook 145 euro per uur verdienen. Zij beklagen zich over een uurtarief van 46 euro, dat zij tijdens het werken in een huisartsenpost verdienen.
- er te weinig concurrentie is.
- doordat de zorgverzekeraars steeds vaker "in natura" gaan vergoeden. Hierdoor ziet de patient de rekening niet meer. Hierdoor verdwijnt de controle en is er geen "value-for-money" drijvende kracht.

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 29 aug 2006 12:25

ook een assistente van een huisarts heeft recht op een eigen mening! en als dat niet uis wat u wilt horen niet gelijk gaan schoppen.

Gewoon OP ARGUMENTEN discussieren..

Voorlopig zie ik veel argumenten die meer op negatieve gevoelens gebaseerd zijn dan op steekhoudende argumenten, helaas.

Een assistente van huisarts of specialist is door de dagelijkse praktijk behoorlijk op de hoogte van wat er aan daadwerkelijke serieuze klachten langskomt, en wat eigenlijk met een beetje geduld of aanpassen van de leefstijl simpel op te lossen was geweest zonder tussenkomst van een arts. En daarmee dus zorgen voor verlengde wachttijden voor anderen, en kostentoename.

Als u de huisartsen etc te duur vindt, gaat u toch gewoon niet?

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 29 aug 2006 12:28

- doordat de zorgverzekeraars steeds vaker "in natura" gaan vergoeden. Hierdoor ziet de patient de rekening niet meer. Hierdoor verdwijnt de controle en is er geen "value-for-money" drijvende kracht.
en dit was vroeger met het ouderwetse ziekenfonds ook al zo.. hoorde je niemand erover.

En nogmaals: concurrentie hoort niet in de zorg thuis, kostenverlaging door dit fenomeen leidt op lange termijn tot vermindering van de kwaliteit van de geleverde zorg!

Zorgverzekeraars die de concurrentie moeten opvoeren, doen dit door afspraken met ziekenhuizen en specialisten te maken met onder de streep alleen geld als drijvende factor, niet kwaliteit!
IK ben best breid te betalen voor goede zorg, niet voor zorg waar continu op beknibbeld wordt, op welke wijze dan ook.

HvdC
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 okt 2004 14:59

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door HvdC » 29 aug 2006 15:16

Een assistente van huisarts of specialist is door de dagelijkse praktijk behoorlijk op de hoogte van wat er aan daadwerkelijke serieuze klachten langskomt,
Nee hoor want de relatie tussen dokter en patient blijft geheim en mag niet met een assistente besproken worden zonder goedkeuren van de patient.

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 29 aug 2006 16:55

jongens zijn we weer bijdehand!

ELke assistente heeft toegang tot de medische dossiers, en is aan dezelfde geheimhoudingsplicht gebonden als de arts zelf. Want de assistent moet in staat zijn telefoontjes goed te beoordelen. Indien nodig overleg plegen met de huisarts maar met goede reden, en argumenten.

U geeft weer blijk geen snars van gezondheidszorg en het wettelijk kader eromgeen te weten en te begrijpen. Nog erger is dat u het niet WILT begrijpen, maar wel onzin gaat uitkramen.

Mathilde D.
Berichten: 2036
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Mathilde D. » 29 aug 2006 19:29

En nogmaals: concurrentie hoort niet in de zorg thuis, kostenverlaging door dit fenomeen leidt op lange termijn tot vermindering van de kwaliteit van de geleverde zorg!

Zorgverzekeraars die de concurrentie moeten opvoeren, doen dit door afspraken met ziekenhuizen en specialisten te maken met onder de streep alleen geld als drijvende factor, niet kwaliteit!
IK ben best breid te betalen voor goede zorg, niet voor zorg waar continu op beknibbeld wordt, op welke wijze dan ook.
U discussieert niet, maar doet uitspraken alsof het om bewezen waarheden gaat.

Concurrentie tussen zorgverleners, bijvoorbeeld huisartsen, sepcialisten en fysiotherapeuten is er altijd geweest. Een huisarts probeerde voldoende patienten te behouden door goed werk te leveren en een vriendelijke, meelevende dokter te zijn. Ook specialisten, vroeger vaak buiten een ziekenhuis gevestigd, moesten aan voldoende klanten zien te komen. Idem fysiotherapeuten. Voor de consument is concurrentie tussen zorgverleners een goede zaak. Er zijn nog plekken in Nederland (grote universiteitssteden) waar nog steeds concurrentie bestaat tussen huisartsen. Daardoor kunnen patienten ook gemakkelijker wisselen van huisarts. Dat is alleen maar goed voor de patient. Ik zie daar niets slechts aan. En de dokters mogen ook best een beetje harder lopen, vooral 's avonds en in het weekend. Zij wisten toch dat ze geen 9 to 17 baan kozen? Er zijn wel meer beroepen waar lange dagen gemaakt worden.

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door S. » 29 aug 2006 19:55

Die concurrentie kan ook een zogenaamde negatieve keerzijde van de medaille inhouden.
Als medici zo gespitst zijn op concurreren, dan kan dit ten koste gaan van de kwaliteit naar de patiënt toe. Want reken maar dat het tijd en geld kost; marktonderzoek, reclame en een goede naam houden.

En inleven in de situatie van de patiënt? Zou ook kunnen zijn dat de dokter bij een gefortuneerde patiënt de slijmjurk gaat uithangen, die iemand naar de mond praat ipv te wijzen op verkeerde gewoonten, uit angst dat diegene naar een concurrerende collega overstapt.

HvdC
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 okt 2004 14:59

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door HvdC » 29 aug 2006 22:39

ls medici zo gespitst zijn op concurreren, dan kan dit ten koste gaan van de kwaliteit naar de patiënt toe. Want reken maar dat het tijd en geld kost; marktonderzoek, reclame en een goede naam houden.
Niet mee eens. Een dokter die weet dat ie goed is rekent gewoon 100 euro voor één uur. Een kwakzalver rekent 15 euro voor een bezoek maar boekt er gewoon 6 mensen per uur
Walter van V
BerichtGeplaatst op: 29 Aug 2006 16:55 Onderwerp:

Want de assistent moet in staat zijn telefoontjes goed te beoordelen. Indien nodig overleg plegen met de huisarts maar met goede reden, en argumenten.
Het zou toch van de knotse zijn als een assistente de klachten van een patient gaat beoordelen en doorverwijst naar de drogisterij.

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 30 aug 2006 08:22

@ Mathilde D:
De gezondheidszorg wordt juist duur omdat:
- de medewerkers teveel met zichzelf bezig zijn en niet luisteren naar de mening en noden van de patient. Nieuwe iniatieven in de zorg worden genomen zonder patienten daarbij te betrekken.
Volgens mij doet u zelf wat u mij verwijt.....:
U discussieert niet, maar doet uitspraken alsof het om bewezen waarheden gaat.
Discussieren betekent dat iemand wel weet waar hij/zij het over heeft!
En de gebruikte argumenten voor of tegen dus ergens op gebaseerd zijn, anders dan op persoonlijke gevoelens.

Inmiddels 18 jaar werkzaam in de zorg en zeer regelmatig te maken hebbend met o.a andere mensen werkzaam in de zorg, specialisten en diverse andere medewerkers in de zorg, zorgverzekeraars, maar ook gemeente- ambtenaren denk ik dat ik voldoende ervaring en kennis in huis heb over deze zaken.
Uw verwijt raakt derhalve kant noch wal....

Mathilde D.
Berichten: 2036
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Mathilde D. » 30 aug 2006 23:11

........
(Mathilde D.): U discussieert niet, maar doet uitspraken alsof het om bewezen waarheden gaat.
(Walter):Discussieren betekent dat iemand wel weet waar hij/zij het over heeft! En de gebruikte argumenten voor of tegen dus ergens op gebaseerd zijn, anders dan op persoonlijke gevoelens.
U ziet zelf niet eens meer in dat de beweringen die u doet (zoals "marktwerking is slecht voor de zorg") nergens op gebaseerd zijn. U praat mensen na die door marktwerking in hun portemonnee worden geraakt. Echter wat slecht is voor uw portemonnee is goed voor de consument.
(Walter):Inmiddels 18 jaar werkzaam in de zorg en zeer regelmatig te maken hebbend met o.a andere mensen werkzaam in de zorg, specialisten en diverse andere medewerkers in de zorg, zorgverzekeraars, maar ook gemeente- ambtenaren denk ik dat ik voldoende ervaring en kennis in huis heb over deze zaken.
Uw verwijt raakt derhalve kant noch wal....
U hoeft desondanks nog niet de wijsheid in pacht te hebben. De zorg in Nederland scoort ronduit slecht. Daar mag wel eens wat aan gebeuren. Niet voor niets heeft de overheid managers van buiten de zorg ingehuurd om de zorg door te lichten. Er is nog heel wat inefficientie en die kan er juist uitgeperst worden door ... marktwerking en concurrentie: alleen het beste bedrijf overleeft!
Ik hoop dat er bij de huisartsen een echte vrije markt onstaat. De tijd is er rijp voor, aangezien er een overschot aan huisartsen is. 10% huisartsen erbij (ca. 800) moet mogelijk zijn.

HvdC
Berichten: 233
Lid geworden op: 23 okt 2004 14:59

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door HvdC » 30 aug 2006 23:25

Mathilde, het is verspilde moeite. Ik denk dat het de man van eeliane is.

Mathilde D.
Berichten: 2036
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Mathilde D. » 30 aug 2006 23:32

Die concurrentie kan ook een zogenaamde negatieve keerzijde van de medaille inhouden.
Als medici zo gespitst zijn op concurreren, dan kan dit ten koste gaan van de kwaliteit naar de patiënt toe. Want reken maar dat het tijd en geld kost; marktonderzoek, reclame en een goede naam houden.

En inleven in de situatie van de patiënt? Zou ook kunnen zijn dat de dokter bij een gefortuneerde patiënt de slijmjurk gaat uithangen, die iemand naar de mond praat ipv te wijzen op verkeerde gewoonten, uit angst dat diegene naar een concurrerende collega overstapt.
Concurrentie hoeft niet meteen zo groots met marktonderzoek en reclame. Ik heb zojuist betoogd dat artsen eigenlijk altijd geconcurreerd hebben. Want huisartsen mogen zich vrij vestigen. Dus als er in een bepaalde plaats "teveel" zitten, krijg je vanzelf concurrentie: elke arts moet voldoende patienten zien te krijgen.
Ook ziekenhuizen proberen aan een constante toestroom van patienten te komen. Door middel van advertenties, voorlichtingsavonden, foldermateriaal en artikelen in de media proberen zij in het zicht te blijven. Door de uniforme tarieven gaat het ook niet om de individuele patient, maar het totale aantal is van belang. Voldoende patienten krijg je alleen als je goed werk aflevert. Binnenkort zal bijvoorbeeld meer bekend worden over de prestaties van ziekenhuizen (bijvoorbeeld het percentage besmettingen na een buikoperatie). Als ziekenhuizen slecht presteren, zal dat klanten kosten.

Mathilde D.
Berichten: 2036
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Mathilde D. » 30 aug 2006 23:44

Beste HvdC, goed idee zeg (van die man van Eliane): ik denk dat Eliane het niet meer zag zitten en haar man te hulp heeft geroepen. Het is inderdaad heel eigenaardig hoe de extreme opvattingen van Eliane gesteund worden door Walter. Ik ben echter erg pessimistisch en denk dat er meer Elianes in Nederland rondlopen.

De vragenlijst, die door assistentes van een huisarts wordt gebruikt, vind ik heel gevaarlijk. Deze wordt ook op huisartsenposten gebruikt en het is bekend dat daar vaak ernstige fouten worden gemaakt . Is bekend hoevaak het gebruik van die vragenlijst tot een fout resultaat leidt?
Eigenlijk zou elk huisgezin over deze vragenlijst moeten beschikken: zo kan worden voorkomen dat doktersassistentes de telefoonlijn bezet houden (efficientie) en wordt enorm veel geld bespaard bij de huisartsenposten (25 euro per afgehandeld telefoontje). Want die vragenlijst is echt door iedereen te begrijpen.

tienepien
Berichten: 880
Lid geworden op: 31 aug 2005 22:23

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door tienepien » 31 aug 2006 01:21

Het is een complot! :roll:

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 31 aug 2006 08:29

Ik denk dat het de man van eeliane is.
ik denk dat Eliane het niet meer zag zitten en haar man te hulp heeft geroepen
vooral goed blijven oefenen met denken jullie twee, want dat is heel hard nodig....

stelling na stelling deponeren die niet onderbouwd wordt, en vooral de plaat voor het hoofd niet weghalen. Ik ben blij dat de goede gezondheidszorg in NL niet van jullie afhankelijk.....

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door S. » 31 aug 2006 09:37

Het is dat ik nu op een stoel zit, anders zou mijn broek hiervan afzakken.

De mensen hier die beweren dat de gezondheidszorg in NL rot en onbetrouwbaar is, zijn ook diegenen die een niet al te realistische kijk hebben op de andere deelnemers hier.

hvd......(?), loopt eeliane zo ongeveer door het ganse forum heen te stalken en Mathilde D. gaat rustig mee in zijn achterdocht en complot-theorieën.

Je huisarts is zeker de neef van Walter, de oom van eeliane en zijn assistente haar nichtje. :lol:

Jongens/meiden, gegroet.
S.je houdt het voor gezien.

Walter van V
Berichten: 1997
Lid geworden op: 31 jul 2006 09:38

Re: De poortwachtersfuctie van een huisarts.

Ongelezen bericht door Walter van V » 31 aug 2006 10:58

en daar heb ik eigenlijk niets meer aan toe te voegen...

En graag bewijzen voor de gedeponeerde stellingen, i.p.v. andersdenkenden af te katten , o.k??

dus links naar onderzoeken?? (en geen "hear-say" graag...)

S. please don`t go!! niet voor deze mensen in ieder geval..!

Gesloten