LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Een uitzending over de psychiatrie?

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 29 aug 2008 16:28

Je kan wel alles gaan beweren ( wat je inmiddels ook doet ).. Tenzij je daarvoor redelijke argumenten kan aandragen valt er niets te ontkrachten.. Dadelijk ga je beweren dat alle wat je beweerd duidelijk bewezen staat beschreven op een grote steen op Mars... Wat wil je dan dat ik daar tegenin ga brengen...

Kom zelf met duidelijke onderbouwde argumenten en dan gaan we daar naar kijken... Zo lang je dat niet kan zit er weinig anders op dan hier te schrijven dat je onzin verkondigd...

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 29 aug 2008 16:48

Nee, dat soort dingen zeg ik helemaal niet.

Laten we het om te beginnen simpel houden.

Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte, ze liegen over de werking van medicijnen en ze liegen over de veiligheid van de medicijnen

Ik kan dit onderbouwen, en dat heb ik nu al talloze keren gedaan. Kom jij nu eens met argumenten om deze stelling te ontkrachten. Dan kan ik weer met argumenten komen en kunnen we misschien tot een discussie komen.

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 29 aug 2008 17:52


Quote:

Gelukkig wel ja,maar toch ben ik razend benieuwd waar jouw weerzin tegen de psychiatrie vandaan komt.


Ik heb dus hetzelfde gevoel, hoe kunnen mensen nu zo blind zijn voor wat er gebeurt. Hoe kunnen mensen het bedrog en de barbaarse praktijken van psychiaters goedkeuren, hier in Nederland nog wel.
Voortaan toch maar even lezen voor je antwoord geeft?
Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte, ze liegen over de werking van medicijnen en ze liegen over de veiligheid van de medicijnen
Psychiaters hebben geen alternatieven voorhanden en zijn afhankelijk van het geen hun geleerd is,dat is wat anders dan moedwillig mensen bedriegen.
De makers van de D.S.M. zijn de werkelijke bedriegers,zoek het maar eens in die hoek,zij verzinnen de ziekten,niet de psychiaters.

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 29 aug 2008 18:55

Ik kan dit onderbouwen, en dat heb ik nu al talloze keren gedaan.
Tja.. ik zie de onderbouwing niet !
Zie alleen je eigen teksten.. maar je eigen argumenten onderbouwen met je eigen teksten is niet echt sterk.

Wat betreft je claim:
Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte
Onderbouw dit nu eens.. Ik lees het volgende ( depressie als voorbeeld ):

Depressies hebben niet één duidelijke oorzaak, maar ontstaan door een combinatie van biologische, sociale, en psychische factoren.
De belangrijkste biologische factor is erfelijkheid. In sommige families komen depressies vaker voor dan in andere. Bepaalde stoffen, zoals hormonen, medicijnen, alcohol en drugs kunnen het ontstaan van een depressie in de hand werken. Dat geldt ook voor sommige lichamelijke ziekten, zoals schildklier- en bijnierschorsafwijkingen, diabetes en hart- en vaatziekten.
De belangrijkste sociale factoren zijn verdrietige of schokkende gebeurtenissen. Deze kunnen een depressie oproepen. Zo kan de somberheid na het verlies van een partner of na ontslag overgaan in een depressie. Ook een ingrijpende gebeurtenis als een verhuizing kan tot een depressie leiden. De kans daarop is vooral groot wanneer mensen hun oude sociale contacten moeten missen of niet kunnen wennen aan hun nieuwe omgeving. Daarom raken ouderen die naar een verzorgingshuis zijn verhuisd nogal eens in een depressie.
Ook wanneer deze jaren geleden heeft plaatsgevonden kan een schokkende gebeurtenis nog tot een depressie leiden. Zo kunnen mensen op volwassen leeftijd depressief worden nadat ze als kind zijn mishandeld of seksueel zijn misbruikt of al vroeg een belangrijk iemand, zoals een ouder, hebben verloren.
Ten slotte zijn ook psychische factoren, iemands persoonlijke eigenschappen, van invloed op het wel of niet krijgen van een depressie. Zulke eigenschappen zijn onder andere een gebrekkig vermogen om problemen op te lossen, verdriet te verwerken of steun te vragen, weinig zelf-vertrouwen, perfectionisme, faalangst en een streng geweten.


ik zie NERGENS een hersenziekte staan !!!
ze liegen over de werking van medicijnen
Waar dan.. linkje graag, plus onderbouwing waar dat onderuit wordt gehaald ( en dan NIET je eigen tekst )
ze liegen over de veiligheid van de medicijnen
Ik blijf niet herhalen !

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 29 aug 2008 18:58

Ja, maar de omzet van psychiatrische medicijnen overtreffen de omzet van alle andere medicijnen samen, en ze zijn ter behandeling van ziektes die mogelijk niet eens bestaan! (ze weten ook niet hoe de medicijnen werken, alleen dat ze werken )
Onderbouwing ???
Voortaan toch maar even lezen voor je antwoord geeft?
:wink:

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 29 aug 2008 21:21


Geplaatst op 29 Aug 2008 15:05 door Arjan Dokelaar
Overigens wie zegt dat zelfmoord door depressie slecht is?
Sta jij wel eens stil bij de wanhoop van degene die zelfmoord wil plegen?
Hoe heb je wel niet geleden om dit te willen?
Over compassie en medeleven gesproken.
Ooit iemand gesproken die een zelfmoordpoging heeft gedaan Arjan?


Als je had begrepen wat ik je vertelde, dan zou je begrijpen dat ik juist zeg dat het GOED is. Depressie is van essentieel belang om te kunnen overleven.

Door te geloven in een ziekte ga je er verkeerd mee om, en kun je het niet aanwenden om tot verbetering te komen. Je kunt alleen van een ziekte genezen die niet bestaat, terwijl het iets natuurlijks is en wel MOET voorkomen bij je om te kunnen overleven.

Nog nooit zulke flauwekul gelezen Arjan,nog nooit,jij begrijpt absoluut niets maar dan ook niets van depressie,volgens mij begrijp jij van de hele psychiatrie niets en loop je maar een beetje ongenuanceerd rond te schoppen.
Ik ben het met je eens dat er verkeerd met patienten om gegaan wordt maar niet op de manier en in die mate zoals jij beweert.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 29 aug 2008 21:41

Het is moeilijk om buiten jezelf te stappen en te kunnen overzien wat een bepaalde gemoedstoestand of complex psychisch probleem inhoudt en wat de oorsprong of het potentieel van het alles is, maar geloof me dat je zonder depressief te kunnen worden niet kunt leven.

Depressie hoort bij het leven, en lees dit artikel maar eens van een franse psychiater. Hij denkt er ook ongeveer zo over in iets andere woorden:

http://www.psychiater.nu/spirituele-psy ... terij.html

Zodra een gewild object zich van ons weg begeeft, komt een gevoel van pijlijk aftreden, van depressie op. Depressie is onafscheidelijk van het idee van verlies. Alleen degene die niets is heeft niets om te verliezen. Maar zolang als we vast zitten in onze percepties, opinies en gebruiken, zullen we onvermijdelijk blijven lijden door veranderingen en conflicten.

Vanuit dit perspectief bekeken is deperssie een initiatie. Het is een kans om bewust te worden van de ijdelheid van onze projecties en het gebruik om buiten ons te zoeken wat we binnen ons kunnen vinden. Vandaar is het een afgedwongen meditatie om een verandering in ritme op te leggen om ons tot hetgeen te brengen waarnaar we op zoek zijn.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 29 aug 2008 21:52

Onderbouw dit nu eens.. Ik lees het volgende ( depressie als voorbeeld ):
ik kom hier nog op terug (morgen) ;)

(even snel, dat stukje over genen is al bedrog.)

Hoogleraar Wim J. van der Steen:

Gangbaar is tegenwoordig de veronderstelling dat psychiatrische stoornissen voor een belangrijk deel erfelijk bepaald zijn. Dat kan patiënten het machteloze gevoel geven dat er tot op zekere hoogte niets aan is te doen. De veronderstelling is echter wetenschappelijk dubieus (Van der Steen, 1999; Joseph, 2003; Read, Mosher & Bentall, 2004). Een van de vele problemen bij het onderzoek is dat psychiatrische stoornissen niet goed zijn gedefinieerd; DSM, de classificatiebijbel van de psychiaters, is wetenschappelijk ondeugdelijk (Boyle, 2002). Het is dan ook onwenselijk om mensen etiketten op te plakken zoals “schizofreen”. De aandacht zou niet moeten uitgaan naar DSM-ziektebeelden maar naar symptomen. Daarbij moeten we ons realiseren dat veel van de symptomen die zouden wijzen op een stoornis, bijvoorbeeld het horen van stemmen in het hoofd, ook bij veel “gewone” mensen voorkomen.

morgen meer...

eeliane
Berichten: 1447
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door eeliane » 29 aug 2008 22:33

Nou Arjen, dat hoeft niet hoor, zit niemand op te wachten, we hebben al vaker zo'n type gehad die alleen maar stukken tekst (lees: de mening van een ander) op de topic gooit. Niets interessants.
Je 'praat' dom over een onderwerp waar je duidelijk zelf ! niets van af weet, dus laat maar...

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 29 aug 2008 22:35

Depressie hoort bij het leven, en lees dit artikel maar eens van een franse psychiater. Hij denkt er ook ongeveer zo over in iets andere woorden:
Ik kan me hier gedeeltelijk in vinden,je hebt zelf een grote rol in het genezingsproces en hoe je tegen je depressie aankijkt,maar.....
Is deze man ooit zelf depressief geweest?
Welke therapieen geeft deze man,en helpen ze?
Ik zou zoiets liever horen van iemand die zelf depressief is geweest en tot deze overtuiging was gekomen.
Toen ik depressief was realiseerde ik me heel goed dat het slechts "a state of mind was" toch kon ik de depressie niet overwinnen,het duurde maanden en maanden.
Dit hou je niet vol,uiteindelijk ben ik toch antidepressiva gaan gebruiken,met alle gevolgen van dien.
Maar dat is een ander verhaal.
ik vind dit weer zo'n verhaal van:leest lekker weg maar heeft geen toegevoegde waarde voor iemand die midden in een depressie zit,die heeft iets meer nodig dan dit.

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 29 aug 2008 23:08

Gangbaar is tegenwoordig de veronderstelling dat psychiatrische stoornissen voor een belangrijk deel erfelijk bepaald zijn
En we rukken maar weer eens een tekst uit zijn verband..
LEZEN arjan !!!
combinatie van biologische, sociale, en psychische factoren.
biologische factoren is dus 1 / 3
Een van de factoren is dus een erfelijke...

Dat maakt dus een psychiatrische stoornissen NIET voor een belangrijk deel erfelijk bepaald...


Jouw claim was dat:
Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte
Ik mis nog steeds je onderbouwing !!!
Ik laat je zien dat men dit NIET zo noemt en jij begint maar gewoon over het volgende argument..

Kom nu eens met een onderbouwing en maak er eens niet zo'n zwetsverhaal van waarbij je maar naar het volgende elementje springt als je het niet meer weet..

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 08:18

Nou Arjen, dat hoeft niet hoor, zit niemand op te wachten, we hebben al vaker zo'n type gehad die alleen maar stukken tekst (lees: de mening van een ander) op de topic gooit. Niets interessants.
Je 'praat' dom over een onderwerp waar je duidelijk zelf ! niets van af weet, dus laat maar...
Naar boven
het gaat toch ook niet om mijn mening, niemand kan alles weten. het is dus heel erg belangrijk om de mening van professoren te gebruiken als referentie, mensen die zich op hoog niveau hebben gespecialiseerd.

dus het is beter dat ik hier een stuk plak van een hoogleraar dan dat ik zelf mijn 'mening' opschrijf want daar gaat het dus om als je het goed gelezen had, dat S. het niet wil geloven wat ik zeg, en bronnen / referenties wil zien.

En voor wat betreft:
En we rukken maar weer eens een tekst uit zijn verband..
LEZEN arjan !!!

biologische factoren is dus 1 / 3
Een van de factoren is dus een erfelijke...

Dat maakt dus een psychiatrische stoornissen NIET voor een belangrijk deel erfelijk bepaald...
Wat is dat nu weer voor een onzin. 1/3 deel erfelijk, en dat is niet belangrijk?

kom, dat slaat natuurlijk nergens op. die 1/3e deel die is dus al bedrog en waar heb jij die informatie eigenlijk vandaan, je geeft zelf ook geen bron

psychiaters vertellen hun patiënten namelijk over een biochemisch onbalans in de hersenen als oorzaak voor hun depressie. dus.... dat is dus bedrog.

ik zal zodirect nog enkele referenties aanhalen om jouw stukje te weerleggen met betrouwbare bronnen.

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 09:19

kom, dat slaat natuurlijk nergens op. die 1/3e deel die is dus al bedrog en waar heb jij die informatie eigenlijk vandaan, je geeft zelf ook geen bron
Biologisch deel is 1/3 ( NIET het erfelijke deel ), LEES nu eens !
Daarvan is een deel weer erfelijk..

Dat maakt het dus een behoorlijk klein deel... Daarmee niet onbelangrijk, maar wel veel minder belangrijk dan jij het wil doen lijken!
psychiaters vertellen hun patiënten namelijk over een biochemisch onbalans in de hersenen als oorzaak voor hun depressie. dus.... dat is dus bedrog.
En weer vraag je om die van mij !
Kom nu 1x met je eigen bronnen.. Wees eens een kerel !

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 30 aug 2008 09:36

Hier een aardig uitgebreide link naar de oorzaken van een depressie en de werking van medicijnen,zoals je kunt lezen valt een depressie niet zomaar onder 1 noemer te vangen.
http://www.marijbar.nl/oorzaken-depressie

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 09:48

Goed verhaal, Da silva !!!

Ook heel duidelijk hoe complex het geheel is !
Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte
Ik heb deze zin overigens nergens gezien :wink:

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 30 aug 2008 09:53

Dat van die Franse psycholoog zullen we dan ook maar vergeten,goed?
En dat gereutel dat een depressie goed voor je is ook maar doen?
En de rest ook maar met een flinke emmer zout? :D
Prettige dag,ik ga er zo vandoor.
Jij amuseert je wel he? :wink:

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door S. » 30 aug 2008 10:06

8) Dáááág :wink:

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 10:39

En weer vraag je om die van mij !
Kom nu 1x met je eigen bronnen.. Wees eens een kerel !
Luister eens, je hoeft mij er niet op aan te vallen. Waar gaat het hier nu om? JIJ zou bronnen aanhalen om mijn stellingen te weerleggen en je komt met een of ander verhaaltje ZONDER referentie.

Ik kopieer ook stukken van anderen, maar ik noem er dan wel de auteur bij.

Dus graag zie ik dat je nog even de bron vermeld, dan kan ik er vervolgens op reageren. En laten we het alsjeblieft zakelijk houden. Het gaat hier om de feiten, we willen hoop ik achterhalen wat de waarheid is dus elkaar persoonlijk in diskrediet proberen te stellen leidt tot niets.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 11:05

Dat van die Franse psycholoog zullen we dan ook maar vergeten,goed?
En dat gereutel dat een depressie goed voor je is ook maar doen?
En de rest ook maar met een flinke emmer zout? Very Happy
Prettige dag,ik ga er zo vandoor.
Jij amuseert je wel he? Wink
Doe dat vooral en geloof maar in het fabeltje 'depressie is een ziekte', want je begrijpt kennelijk niet wat de kern is van de depressie en denkt dat het een biologische oorzaak heeft.

En wat bereik je daar nu mee? Je blijft alleen maar langer depressief omdat je denkt dat je er niets aan kunt doen en dat het niet bedoeld is om je tot verbetering te brengen.

Het is niet de hersenafwijking die direct de 'oorzaak' is voor een depressie (ook al kan het wel indirect zo zijn).

Jij bent degene die zich depressief voelt, jouw persoon. Het heeft niets met de structuur van je hersenen te maken.

Je psyche die controleert je gevoelens. Het is net zoals met smaak / proeven. Je psyche geeft stofjes vrij als reactie op jouw belevingswereld.

Als 2 mensen een ei proeven, dan vindt de een het vies smaken en de ander het juist super lekker. Hoe komt dat? Niet door je tong. Dat komt door stofjes in de hersenen die worden vrijgegeven die je ofwel een gevoel geven dat het lekker is ofwel het gevoel geven dat het heel vies is.

Neem maar eens een blikje bitter lemon en denk aan een autowasserette en je kunt de zeep proeven. Dat ontdekte ik eens als kind.

Dat dat kan komt dus doordat jouw psyche de vrijgave/aanmaak van stofjes reguleert die jou maken tot wat je bent, voelt en beleeft.

Als je ziek wordt door iets, dan kan het je depressief maken. Dat geeft jou en mensen om je heen aan dat je tot verbetering wil komen.

Als je gaat geloven dat het een biologische oorzaak heeft dan begrijp je de kern en essentie van de depressie niet meer en zo wordt je dus echt ziek van een depressie omdat je denkt dat de depressie een ziekte is.

Snap je het nu? Psychiaters maken je ziek. En als je de ware kern van de depressie zou kunnen begrijpen (ook al is dat natuurlijk heel erg moeilijk voor degene die het op een onbewuste manier ervaart) dan zou het je veel goeds kunnen brengen.

Zoals de franse psychiaters zegt: het is het begin van de mogelijkheid om tot verbetering te komen: een initiatie.

Dat is een depressie. De materiële indirecte oorzaken zijn wel belangrijk voor jou, maar dat is vanuit de basis niet de essentie en kern van een depressie. In die zin staat het er totaal los van.
Laatst gewijzigd door Arjan Dokelaar op 30 aug 2008 11:22, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 6611
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 11:20

Als je ziek wordt door iets, dan kan het je depressief maken.
Tot hier ging het goed..

Daarna raak je weer compleet van de weg !!!
JIJ zou bronnen aanhalen om mijn stellingen te weerleggen en je komt met een of ander verhaaltje ZONDER referentie.
Heb je het toch niet helemaal goed begrepen.

Jij bent degene die als eerste hier een stelling dumpt ! JIJ bent diegene die deze zal moeten aantonen.
Dat ik daarnaast even snel iets laat zien dat dit tegenspreekt, betekent niet dat jij er daarna vanaf bent ... Eerst iets laten zien wat jouw stelling onderbouwd... gaan we daarna wel door !!!
ik zal zodirect nog enkele referenties aanhalen om jouw stukje te weerleggen met betrouwbare bronnen.
Dit was ook weer een losse flodder begrijp ik ?

Gesloten