LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Een uitzending over de psychiatrie?

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 11:29

Tot hier ging het goed..

Daarna raak je weer compleet van de weg !!!
Aldus mevrouw de flat-earther...

Kun je dan niet begrijpen dat door de essentie van een depressie te kunnen begrijpen je tot verbetering kan komen zonder je echt ziek te hoeven voelen (als je dat al van het begin af aan zou worden geleerd)?

En dat wat psychiaters mensen leren mensen echt ziek maakt?
Heb je het toch niet helemaal goed begrepen.

Jij bent degene die als eerste hier een stelling dumpt ! JIJ bent diegene die deze zal moeten aantonen.
Dat ik daarnaast even snel iets laat zien dat dit tegenspreekt, betekent niet dat jij er daarna vanaf bent ... Eerst iets laten zien wat jouw stelling onderbouwd... gaan we daarna wel door !!!
Ik heb talloze referenties aangehaald, maar jij leest ze blijkbaar niet. Wat moet ik dan?

Dus dan vraag ik je: kom dan met een onderbouwing dat ik GEEN gelijk heb. Dan zijn we toch klaar?

Maar dat kun of wil je dus weer niet en in plaats daarvan ga je mij in diskrediet proberen te stellen.

Wat schieten we hier mee op? Kom eens met een tegenargument, of noem de bron van je eerdere 'quote' dan kan ik daar op reageren.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 11:34

Overigens, waarom schrijven psychiaters medicijnen voor aan depressieve patiënten? Dat is toch om een biochemisch onbalans in de hersenen te behandelen?

Waarom doen zij dat als de oorzaak niet in de hersenen te vinden is?

Om pijn van het lijden te onderdrukken dat kan ik begrijpen en heb ik respect voor. Maar ze bedriegen mensen op grote schaal zodat ze sneller medicijnen gaan gebruiken. Dat is waar het mij om gaat. Niet die mensen die een bewuste keuze maken.

Als je je kapot wil drinken, dat vind ik wel zonde natuurlijk maar dat is je eigen keuze.

angel1978
Berichten: 6706
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 11:53

Ik heb talloze referenties aangehaald, maar jij leest ze blijkbaar niet. Wat moet ik dan?
Tot nu toe heb ik alleen nog maar linkjes gezien naar je EIGEN site...
Kom nu eens met echte referenties naar wetenschappelijke artikelen.. Wedden dat ik ze wel lees !!
of noem de bron van je eerdere 'quote' dan kan ik daar op reageren.
JE hoeft niet op de BRON te reageren... reageer eens op de inhoud...
Wat overigens een voorbeeld is en niet als referentie bedoeld... Ik wacht nog steeds op die van jou !

Da silva geeft je een prachtig stuk... Maar onderbouwing met tegenargument ? Ik heb ze niet gezien !!!
Overigens, waarom schrijven psychiaters medicijnen voor aan depressieve patiënten? Dat is toch om een biochemisch onbalans in de hersenen te behandelen?
Eerst zeg je dat psychiaters dit beweren.. Nu is het een conclusie ?? begrijip ik dat goed ? Ze zeggen dat dus helemaal niet, maar schrijven alleen voor ?
Maar ze bedriegen mensen op grote schaal zodat ze sneller medicijnen gaan gebruiken.
Linkje ???
Als je je kapot wil drinken, dat vind ik wel zonde natuurlijk maar dat is je eigen keuze.
:roll: :?

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 13:20

Tot nu toe heb ik alleen nog maar linkjes gezien naar je EIGEN site...
Kom nu eens met echte referenties naar wetenschappelijke artikelen.. Wedden dat ik ze wel lees !!
Wat boeit het van wie de site is dan? Je neemt niet eens de moeite om het te lezen blijkbaar want op mijn 'eigen' website staan weer referenties naar ANDERE websites....

Waarom val je me de heletijd zo aan? Als ik ongelijk heb, dan hoef je mij toch niet zo aan te vallen. Laat dan zien dat ik ongelijk heb..., dan zijn we klaar toch?
JE hoeft niet op de BRON te reageren... reageer eens op de inhoud...
Wat overigens een voorbeeld is en niet als referentie bedoeld... Ik wacht nog steeds op die van jou !

Da silva geeft je een prachtig stuk... Maar onderbouwing met tegenargument ? Ik heb ze niet gezien !!
Wat is dit nu weer voor een onzin? Ik moet wel onderbouwen en jij niet? Je maakt jezelf belachelijk nu...

Maar goed, je kunt wel zeggen dat het van de maan komt om je eigen woorden aan te halen, dat kan ik niet zien.

Het gaat hier niet om jouw visie ten opzichte van die van mij. Het gaat hier om het achterhalen / ontdekken van 'de waarheid'.

Psychiaters schrijven pillen voor ter behandeling van een biochemisch onbalans in de hersenen

Ik zeg dus, en ik heb al talloze keren bronnen aangehaald met daarin nog veel meer externe bronnen dat het bedrog is. Een depressie heeft geen fysiologische (biologische) oorzaak! Dat is bedrog!

... daar gaat het dus om, en zolang jij niet met een bron komt waaruit duidelijk wordt dat hetgeen jij schetst is zoals psychiaters een depressie zien kan ik er niets mee.
Linkje ???
Het zijn meerdere dingen die je tezamen tot inzicht kunnen brengen:

1. Marktwerking in de psychiatrie: geen aandacht meer voor diepgang en complexiteit
In dit artikel van prof. dr. J.J.L. Derksen wordt het duidelijk dat psychiaters tegenwoordig niets meer begrijpen van de ware kern en oorsprong van psychische problemen zijn verworden tot technici die een DSM etiket plakken en medicatie voorschrijven. Dit vormt al de basis waarmee psychiaters niets anders kunnen dan medicatie voorschrijven en dus een motief om daarvoor de liegen zonder een schuldgevoel te hebben. Ze weten niet beter...

2. Antidepressiva worden voor verschillende stoornissen voorgeschreven
Stel dat antidepressiva echt zouden doen wat psychiaters zeggen dat ze doen: het herstellen van een biochemisch onbalans in de hersenen. Waarom schrijven ze het dan ook voor 3. ADHD kinderen, 4. lastige honden, 5. drugs verslaafden en talloze andere (hersen-)stoornissen voor? Dat is op zijn minst vreemd te noemen.

En 6. psychiaters weten helemaal niet hoe antidepressiva werken zeggen ze. Ze weten alleen uit klinische studies (zeggen ze) dat antidepressiva hulpvol kunnen zijn maar ook dat is bedrog.

Psychiaters gebruiken in hun valse propaganda en in consulten voor hun patiënten studies aan waarin een positief effect naar voren komt in zogenaamde placebo tests waarbij een groep patiënten een placebo ontvangt en de andere groep antidepressiva. Ze verzwijgen opzettelijk de tests met een ACTIEVE placebo. Dus dat maakt psychiaters wederom tot bedriegers en maakt het overduidelijk dat ze proberen om mensen sneller de medicijnen te laten gebruiken.

Bij tests met een actieve placebo was er geen enkel verschil met antidepressiva namelijk. Een actieve placebo is een foppil maar dan met een bijwerking die je kunt voelen.

Dus daarom zijn psychiaters dus bedriegers in mijn ogen. En de bronnen voor wat betreft die studies met actieve placebos kun je terecht in de volgende boeken: Greenberg & Fisher, 1997; Shapiro & Shapiro, 1997; Kirsch & Sapirstein, 1999; Kirsch et al., 2002; Van der Steen, Ho & Karmelk, 2003, hoofdstuk 4


7. Antidepressiva veroorzaken meer zelfmoorden dan dat ze voorkomen en kunnen aanzetten tot extreem geweld
Psychiaters verzwijgen opzettelijk de risico's van de medicijnen. 8. Antidepressiva maken mensen mentaal zwak en hebben wel degelijk nare bijwerkingen die door psychiaters worden afgedaan als onderdeel van de depressie 'ziekte' (sorry, even geen bron, dit was in het nieuws in 2007).

Dit alles maakt psychiaters tot bedriegers. Begrijp je nu wat mijn probleem is?

Er is geen haat of iets van die aard. Het gaat mij er dus om dat mensen massaal worden bedrogen en dat het een wetenschappelijk vaststaand feit is dat de medicijnen mensen ziek maken.

En dan moet je je eens voorstellen dat je weet (zoals ik dus, omdat ik mij er in heb verdiept) wat psychiaters voor gruwelijke dingen hebben gedaan met mensen. Nou, dat schept vertrouwen of niet? Dat ze steeds meer en meer mensen met ziek makende medicijnen controleren? Telkens weer een nieuwe epidemie. ADHD, depressie .... miljoenen mensen straks aan hun drugs met de onbekende werking en voorgeschreven op basis van bedrog.

Het gaat niet om een complot, het is de keiharde realiteit en waarheid. Psychiaters bedachten het concept om mensen massaal uit te roeiien middels sterilisatie en massamoord programma's en psychiaters hebben de meest barbaarse en verschrikkelijke behandelingen bedacht en passen ze nog steeds toe zoals elektroshock onder dwang en opsluiting in een isoleercel voor 6 maanden terwijl iemand NIETS misdaan heeft.

Dat maakt psychiaters als mens onbetrouwbaar vind ik. En die mensen (psychiaters) maken een groot deel van de mensheid nu op basis van bedrog ziek. En door hun geschiedenis 'geloof' ik niet dat dat voor ons eigen bestwil is.
Laatst gewijzigd door Arjan Dokelaar op 30 aug 2008 13:41, 3 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 6706
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 13:36

Wat boeit het van wie de site is dan?
Je bent zelf je eigen bron.. Wat verwacht je nu...

Dat ik je geloof omdat je zelf zegt dat wat je zegt waar is ?
Ik zeg dus, en ik heb al talloze keren bronnen aangehaald met daarin nog veel meer externe bronnen dat het bedrog is.
Ik heb ze nog steeds NIET gezien..Wel je eigen site.. die ken ik inmiddels bijna van buiten !
1. Marktwerking in de psychiatrie: geen aandacht meer voor diepgang en complexiteit
Hele tekst doorgeworsteld. Er zit niet 1 link in naar een externe bron.. Enkel een gekopieerde tekst van een krant.. Waar is nu het onderzoek, de cijfers of de echte BRON ?
2. Antidepressiva worden voor verschillende stoornissen voorgeschreven
Externe links ? Alle links wijzen naar --> precies, je eigen site !!!

Ik ga de rest echt niet meer doen... zelfde laken het pak !!!

Je snapt het echt niet he !
Dit alles maakt psychiaters tot bedriegers. Begrijp je nu wat mijn probleem is?
Ik heb inmiddels wel door wat je probleem is.. maar dat is niet die 1e zin !!

wetenschappelijk vaststaand feit is dat de meidicijnen mensen ziek maken.
linkje van dit ONDERZOEK graag.. wetenschap onderzoekt.. schrijft niet klakkeloos een tekst.. ONDERBOUWEN !!!

Ga denk ik eens met de redactie overleggen..
Het lijkt meer op spammen !

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 13:45

Je bent zelf je eigen bron.. Wat verwacht je nu...

Dat ik je geloof omdat je zelf zegt dat wat je zegt waar is ?
Ben je nu te lui om goed te lezen? Of probeer je me onderuit te halen zodat je wat ik je vertel niet hoef te geloven?

Ik zal echt wel eerlijk bekennen als ik het fout heb. Dit gedoe de hele tijd om mij aan te vallen leidt tot helemaal niets. Je bent gewoon te lui om een goede bron te vinden om te laten zien dat wat ik zeg niet waar is.

De artikelen staan op mijn site, maar ze zijn afkomstig van professoren en gerenommeerde personen. Maar dat heb je zeker niet gezien want je wil het toch niet zien. Je wil alleen je gelijk halen met je luie reet door mij in diskrediet te brengen....

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 13:53

linkje van dit ONDERZOEK graag.. wetenschap onderzoekt.. schrijft niet klakkeloos een tekst.. ONDERBOUWEN !!!

Ga denk ik eens met de redactie overleggen..
Het lijkt meer op spammen !
Je leest niet. Je rept alleen maar over onderbouwen terwijl ik wel degelijk een goede onderbouwing heb gegeven.

Dit is zinloos zo... antidepressiva maken mensen mentaal zwak. Dat is gewoon niet goed (ziek dus).

http://www.psychiater.nu/psychiaters-zi ... deren.html

http://www.psychiater.nu/antidepressiva ... edrag.html

p.s. ik heb die informatie netjes op mijn site staan, allemaal neutraal vanuit betrouwbare bronnen. het kost mij te veel werk om 10 apparte bronnen te vinden want dat kun je zelf ook wel doen als je dat zou willen.

Ik bied bronnen, jij rept alleen maar over mij, de berichtgever. Het is overigens wel opvallend dat veel voorstanders van de psychiatrie dat doen. Nooit met bronnen komen, alleen maar de berichtgever proberen onderuit te halen.

Ze weten van binnen heel goed dat ze fout zijn denk ik, of misschien is het iets anders...

angel1978
Berichten: 6706
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 14:14

p.s. ik heb die informatie netjes op mijn site staan, allemaal neutraal vanuit betrouwbare bronnen. het kost mij te veel werk om 10 apparte bronnen te vinden want dat kun je zelf ook wel doen als je dat zou willen.
en nu komen we dus uiteindelijk uit bij waar het om draait..
Je kan of wil de bronnen niet laten zien !
Dit is een aardig artikel.. Nietszeggend ( zoveel middelen beïnvloeden het rijgedrag ), maar het artikel staat er in ieder geval bij !
Het is overigens wel opvallend dat veel voorstanders van de psychiatrie dat doen. Nooit met bronnen komen
Ben jij een voorstander dan ? Het is namelijk typisch gedrag van jou ! Ik ben het in ieder geval niet.. Wel tegenstander van jouw manier van werken !
Je wil alleen je gelijk halen met je luie reet
Je wil graag dat je bijdragen verwijderd worden ? Of heb je de gedragsregels niet gelezen ?

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 14:23

Laten we hier mee ophouden. Ik bied tenminste bronnen, de artikelen staan op mijn site en dat ik ze aanhaal is niet om de spammen maar een betrouwbare bron te kunnen bieden.

Op mijn site staat het artikel of een vertaling uit het engels met daarbij netjes links naar externe bronnen en een PDF van de originele bron zodat het zeker is dat het te verifieren is en blijft.

Waar zijn jouw bronnen dan? Huh? Geef dan eens het goede voorbeeld en KAP met mij aanvallen.

Ik bied GOEDE bronnen, van professoren en specialisten. Allemaal goed na te gaan als je dat wil. Ik lieg niet. Ik bedrieg niet.

En dat is waar het hier om gaat. Psychiaters bedriegen mensen en maken mensen ziek met hun bedrog.
Dit is een aardig artikel.. Nietszeggend ( zoveel middelen beïnvloeden het rijgedrag ), maar het artikel staat er in ieder geval bij !
.... een negatieve impact hadden op de rijvaardigheden maar zeker ook op hoe mensen reageren op andere onderdelen van het leven.

“Individuen die antidepressiva gebruiken moeten zich bewust zijn van de mogelijke cognitieve effecten van de medicijnen die een impact kan hebben op hun prestaties in hun sociale leven, academische leven en werk omgeving evenals de deelname in het verkeer” schrijven de onderzoekers.

Ze wijzen er ook op dat de enorme toename in het gebruik van antidepressiva, welke in de afgelopen 10 jaar is verdrievoudigd, de resultaten van het onderzoek extra belangrijk maken.

zie je, je leest het niet goed.

Antidepressiva hebben een negatieve impact op je cognatieve vaardigheden dus hoe je het ook wendt of keert. Antidepressiva maken mensen zwak.

Antidepressiva maken mensen ziek, want als ze zouden weten dat depressie een natuurlijk onderdeel van het leven is dan kunnen ze herstellen en worden ze nooit meer depressief of althans niet ZIEK door de depressie.

Wat JIJ gelooft, daar gaat het om. Psychiaters leren je dat je ziek bent, en pillen moet. Omdat ze niet beter weten. Ze kunnen niet beter.

Maar JIJ kan wel beter. Als jij gelooft dat depressie een onderdeel van het leven is kun je het begrijpen zoals het werkelijk is.

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 30 aug 2008 15:51

Arjan

Doe dat vooral en geloof maar in het fabeltje 'depressie is een ziekte', want je begrijpt kennelijk niet wat de kern is van de depressie en denkt dat het een biologische oorzaak heeft.
Da Silva
Toen ik depressief was realiseerde ik me heel goed dat het slechts "a state of mind was" toch kon ik de depressie niet overwinnen,het duurde maanden en maanden.
Heb jij niet gelezen wat ik schreef?het interesseert jou geen bal he?
Alleen jouw mening telt,ervaring met depressie schijnbaar niet.
Daarna zeg je:
Arjan
Het is niet de hersenafwijking die direct de 'oorzaak' is voor een depressie (ook al kan het wel indirect zo zijn).
Terwijl je constant loopt te beweren dat een depressie geen hersenafwijking kan zijn.
Ik ben het volledig met je eens dat een depressie geen storing in de hersenen hoeft te zijn,maar dit gaat mij een beetje te ver:
Arjan

Kun je dan niet begrijpen dat door de essentie van een depressie te kunnen begrijpen je tot verbetering kan komen zonder je echt ziek te hoeven voelen (als je dat al van het begin af aan zou worden geleerd)?
Arjan,ik kan je vanuit mijn eigen ervaring vertellen dat dat niet werkt,ik heb er alles aan gedaan om bij de essentie te blijven,wist waar mijn depressie vandaan kwam,en het lukte mij niet.
Ik wist ook dat de meeste depressies vanzelf weer over gaan,en dat het "maar" tijdelijk was.
Wil jij mij even vertellen wat ik fout deed?
En het is niet omdat ik de psychiatrie een warm hart toedraag dat ik hier in discussie ga met jou,integendeel...
Maar ik krijg bij jou de indruk dat je alles wat je leest voor waarheid aanneemt,en gebruikt in je "strijd" tegen de psychiatrie.
Zoals ik al eerder tegen je zei:je bereikt eerder het tegenover gestelde,teveel is nooit goed Arjan.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 19:01

Heb jij niet gelezen wat ik schreef?het interesseert jou geen bal he?
Alleen jouw mening telt,ervaring met depressie schijnbaar niet.
Daarna zeg je:
daar gaat het niet om, en jah, je kunt niet van het een op het andere moment resultaten verwachten. Dus het is logisch dat je liever een makkelijke onderdrukkende pil wil dan maanden lang moeten vechten.

En er wordt je ook helemaal geen goede hulp geboden om het ook echt goed te kunnen doen zodat je er zelfs beter door kunt worden. Psychiaters laten je denken dat je een ziekte hebt zodat je medicijnen gaat gebruiken en zij biljoenen verdienen over jouw rug. En dat niet alleen, ze maken je afhankelijk van hun geest veranderende pillen. Je vindt houvast in die pillen, en ze zijn hartstikke slecht voor je. Op die manier krijgen ze controle over mensen. (dat is gewoon zo, ik zeg niet dat dat de reden is)

Indien je bij een goede psychotherapeut terecht komt, dan kun je er echt goed van herstellen en kun je er zelfs sterker door worden dan ooit. Het kost alleen wel maanden tijd, het is immers toch ook niet van de een op de andere dag ontstaan. Het zal ook weer tijd nodig hebben om te herstellen.

Dat is toch logisch? Maar als je dan herstelt, en je begrijpt wat de depressie heeft betekend en wat de essentie is geweest. Kun je je dan voorstellen dat je er veel sterker door kunt worden en je nooit meer (of veel minder snel) depressief zal worden?

En dan gaan we nog een stap verder. Iemand anders voelt zich depressief, kun jij hem of haar dan niet helpen door te vertellen hoe jij het hebt overwonnen? Zodat het nooit zo erg hoeft te worden als jij het hebt meegemaakt?

Want nu doe jij dus iets anders. Je rept over pillen en biologische oorzaken omdat je dat bent wijsgemaakt. Je bent bedrogen en jij draagt het bedrog met je mee en deelt het weer met anderen.

Dat is de reden dat er nu dus een depressie epidemie is. Dat komt door psychiaters en hun bedrog.

Mensen zijn misschien te lui om te gaan sporten en nemen liever een pil om af te vallen. Zo is dat misschien ook in de psychiatrie.

Maar 'artsen' zouden ons daarvoor moeten behoeden. Psychiaters profiteren er van ook al is het de wil van veel mensen zelf.

angel1978
Berichten: 6706
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 19:11

Want nu doe jij dus iets anders. Je rept over pillen en biologische oorzaken omdat je dat bent wijsgemaakt. Je bent bedrogen en jij draagt het bedrog met je mee en deelt het weer met anderen.
Ja, Arjen. Je hebt gelijk.. Niet omdat het zo is, maar omdat jij dat vindt :roll:
Dat is de reden dat er nu dus een depressie epidemie is. Dat komt door psychiaters en hun bedrog.
dat zeg ik...
Mensen zijn misschien te lui om te gaan sporten en nemen liever een pil om af te vallen. Zo is dat misschien ook in de psychiatrie.
Dus mensen zijn niet alleen dom, bedrogen en onwetend.. Maar nu ook lui ! JIJ praat mensen nog in een depressie !
Maar 'artsen' zouden ons daarvoor moeten behoeden. Ze profiteren er van ook al is het de wil van veel mensen zelf.
Het is de wil van de mensen zelf nu ineens ? Waar is het bedrog van de psychiaters gebleven ? Mensen WILLEN bedrogen worden is het nu ?
Dan is het toch goed ? Waar bemoei je je dan mee ?[/quote]

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 19:34

Arjan,ik kan je vanuit mijn eigen ervaring vertellen dat dat niet werkt,ik heb er alles aan gedaan om bij de essentie te blijven,wist waar mijn depressie vandaan kwam,en het lukte mij niet.
Ik wist ook dat de meeste depressies vanzelf weer over gaan,en dat het "maar" tijdelijk was.
Wil jij mij even vertellen wat ik fout deed?
Ik kan je niet vertellen wat je fout deed, dat is natuurlijk afhankelijk van wat JIJ wil bereiken.

Maar vanuit de basis doe jij niets verkeerd, je geeft uiting aan je gevoelens, je leven, je situatie, je wil, je doel, je eigen persoon.

Dat is dus vanuit de basis al heel erg goed. En dat je je depressief voelt KAN niet anders dan omdat je het beter zou willen hebben. Die gevoelens die lijken misschien wel onbewust te ontstaan, maar het is je eigen keuze om je zo te voelen. Echt waar.

Om tot begrip te kunnen komen dien je zoals de franse psychiater het zegt, bewust te worden van je eigen percepties. Jouw eigen belevingswereld. Dat kan niemand anders dan jijzelf.

Dus we kunnen zien dat er verschillende niveau’s bestaan van ‘de werkelijkheid’.

Het eerste niveau is dat van de wereld die op ons overkomt als zo echt als het maar kan. Het lijkt stabiel, vast en onontkenbaar in de realiteit waarin het wordt vastgehouden.

Desondanks, wanneer we onze ogen sluiten en wat tijd besteden aan de stilte van onze geest en de vrede van ons hart, of, in plaats daarvan, de agitatie en emoties observeren, ontdekken we dat gedurende deze tijd van ondervraging, de wereld die ons omringt niet meer van belang is voor ons: hetgene nabij, in de verte, de locatie en al het andere zijn als het ware in parenthese geplaatst. Met onze ogen weer open en nog voordat we de wereld en onse gebruiken weer tot ons laten komen kunnen we genieten van een moment waarin de wereld wordt gezien vanuit een ander perspectief. Vormen, kleuren en geluiden lijken uit een meer ruime en verlichte ruimte te komen. Ze zijn geïmpregneerd met het gevoel van vrede van het voorafgaande moment.

Op deze manier kunnen we zien dat onze ervaring van de wereld een funktie van ons innerlijk zijn is. Wanneer we geagiteerd en gespannen zijn, kunnen we eenzelfde scene niet op eenzelfde manier zien als wanneer we ontspannen en tot rust gekomen zijn.


Zodra je dat kunt, dan kun je tot begrip komen. Je hoeft de oorzaak van de depressie niet eens te weten. Het kunnen wel 100 verschillende factoren samen zijn, die op zichzelf nietszeggend lijken. Dan kun je tot begrip komen wat de essentie van een depressie is, en dat zonder depressie geen leven kan zijn.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 19:38

Ja, Arjen. Je hebt gelijk.. Niet omdat het zo is, maar omdat jij dat vindt Rolling Eyes
Nee joh! jij hebt gelijk met je zinloze gezwam....

de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet....

Kom dan eens met een goede bron, dan praten we verder. Het enige dat jij kan is mij onderuit halen terwijl je niet eens weet waar je over praat.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 19:44

Het is de wil van de mensen zelf nu ineens ? Waar is het bedrog van de psychiaters gebleven ? Mensen WILLEN bedrogen worden is het nu ?
Dan is het toch goed ? Waar bemoei je je dan mee ?
Psychiaters bedriegen mensen: correct
Mensen willen liever een makkelijke snelle pil dan maanden moeite doen: correct

Mensen willen bedrogen worden: dat lijkt met niet.

Da silva
Berichten: 719
Lid geworden op: 31 jul 2008 09:01

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Da silva » 30 aug 2008 20:28

Arjan

Op deze manier kunnen we zien dat onze ervaring van de wereld een funktie van ons innerlijk zijn is. Wanneer we geagiteerd en gespannen zijn, kunnen we eenzelfde scene niet op eenzelfde manier zien als wanneer we ontspannen en tot rust gekomen zijn.

Zodra je dat kunt, dan kun je tot begrip komen. Je hoeft de oorzaak van de depressie niet eens te weten. Het kunnen wel 100 verschillende factoren samen zijn, die op zichzelf nietszeggend lijken. Dan kun je tot begrip komen wat de essentie van een depressie is, en dat zonder depressie geen leven kan zijn.
Ik neem aan dat hier mee bedoeld wordt NA de depressie.
Ik heb me ook verdiept in oosterse zienswijzen en kan ook verschillende theorieen naar voren dragen die allemaal logisch klinken en allemaal goed toe te passen zijn NA de depressie.
Maar TIJDENS de depressie dit inzicht krijgen?
daar gaat het niet om, en jah, je kunt niet van het een op het andere moment resultaten verwachten. Dus het is logisch dat je liever een makkelijke onderdrukkende pil wil dan maanden lang moeten vechten.

Ik moest wel,ik had een postnatale depressie en had een baby waar ik voor moest zorgen.
Dus ja,ik heb de "gemakkelijke" weg gekozen...god,het is toch te hopen dat jij nooit depressief wordt jongen,dan word je ineens met een klap in de werkelijkheid gezet!

Dan je laatste opmerking:er zijn wereldwijd miljarden mensen zonder depressie,hoe bedoel je?
Dan kun je tot begrip komen wat de essentie van een depressie is, en dat zonder depressie geen leven kan zijn.
Ik leef liever zonder depressie en met mij vele anderen,en die dooddoener dat je "er sterker" van wordt mogen ze van mij houden.

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 20:55

Maar TIJDENS de depressie dit inzicht krijgen?
Je verlangt misschien na a la minuut inzicht, maar zo gaat het helaas niet. Het kan maanden kosten Een depressie hoort bij het leven, je ontkomt er niet aan. De omgang er mee is alles bepalend.

Maar waar het om gaat is, als jij die maanden hebt gevochten, en je hebt het overwonnen door tot begrip te komen in die maanden. Dan kun je dat overdragen aan anderen, via het internet en via andere middelen die tegenwoordig alom beschikbaar zijn.

Als iemand anders dan depressieve gevoelens krijgt dan hoeft het niet meer te escaleren omdat jij kunt delen dat het op te lossen is, en wat de essentie voor jou is geweest.

Depressie hoort bij het leven, zoals ik al zei: ook papegaaien sterven vaak uit verdriet wanneer ze hun levenspartner verliezen. Het is dus heel normaal en dient een essentiele funktie voor de wil om te overleven.

Dood gaan door een depressie is niet erg. Als je dat wel vindt dan wil je dus niet dood. Dan wil je het dus beter. Dan kun je het ook beter maken.
Laatst gewijzigd door Arjan Dokelaar op 30 aug 2008 21:12, 1 keer totaal gewijzigd.

angel1978
Berichten: 6706
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 aug 2008 21:00

Depressie hoort bij het leven, zoals ik al zei: ook papegaaien sterven vaak uit verdriet wanneer ze hun levenspartner verliezen. Het is dus heel normaal en dient een essentiele funktie voor de wil om te overleven.
Papegaaien gaan dood omdat ze willen overleven.. volkomen logisch !
Dood gaan door een depressie is niet erg. Als je dat wel vindt dan wil je dus niet dood. Dan wil je het dus beter. Dan kun je het ook beter maken.
:roll: :? :shock:

Als er nu nog iemand is, die dit serieus neemt :roll:

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 21:15

Papegaaien gaan dood omdat ze willen overleven.. volkomen logisch !
Yep :) klinkt onlogisch hé?

maar toch is het zo. Het is een uiting van de ultieme wil om te overleven, en kan van essentieel belang zijn voor papegaaien.

Voor mensen is dat ook zo. Depressie is een uiting van je wil om tot verbetering te komen. Dat is misschien niet altijd mogelijk.

Stel je eens voor: je verliest je levenspartner en je hebt geen kinderen meer waar je voor moet zorgen en je hebt alleen de rouw nog over voor je verloren partner.

Zelfmoord plegen kan dan ook heel erg mooi zijn. Lees het verhaal van Annie Oakley maar eens, dan begrijp je denk ik wel wat ik bedoel.

http://www.annieoakley.nl/

Arjan Dokelaar
Berichten: 197
Lid geworden op: 28 jul 2008 21:30

Re: Een uitzending over de psychiatrie?

Ongelezen bericht door Arjan Dokelaar » 30 aug 2008 21:17

Zou je dan liever jezelf in een kunstmatige (chemische) kooi laten opsluiten voor de rest van je leven met pillen, zodat je niet meer voelt hoe je je eigenlijk hoort te voelen als je een vrije geest zou hebben? Of is zelfmoord toch het beste als je er niemand mee kwetst?

Gesloten