[ archief ] Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

[L.Rozenwater]

De Friese ziekenhuizen gaan per 1 januari 2009 nieuwe patientenkaarten verstrekken met o.a. het wettelijk verplichte burger service nummer.
Tot zover kan ik me hier in vinden. OOK de verplichting tot identificatie middels een geldig id bewijs geen probleem.
Waar ik echter WEL over val: Er wordt een pasfoto gemaakt.
Ik kan echter nergens terug vinden dat die pasfoto verplicht is !
Ook op de site www.infoBSNzorg.nl wordt geen melding gemaakt over de verplichting een pasfoto door de zorginstelling te laten maken.
Deze foto zou de herkenning door medewerkers en specialisten moeten vereenvoudigen.
Dat is een beetje vreemd: op een id bewijs staat immers al een foto !!
Dus: hoezo foto ??
Vergeet niet dat deze foto waarschijnlijk aan het EPD wordt toegevoegd.
Nog meer sluipende afbreuk van de privacy ? Het is niet dat ze niet mogen weten hoe die kop van mij er uit ziet. U heeft trouwens allemaal het portretrecht van uw eigen foto's !!!
Men had voor een "makkelijke" identificatie gewoon een scan kunnen maken van het id bewijs.
Persoonlijk vermoed ik dat er weer iemand (b.v. Pink Rocade) beter van wordt.
Dat op de pas van ingeschrevenen van het BIG register wel een foto moet kan ik me nog indenken, maar van patienten ?
Komt een moslima met boerka....(Of Bassie) nou ja, u begrijpt het denk ik wel.

[eeliane]

Er wordt enorm veel fraude gepleegd met alleen een naam en geboortedatum, er zijn zelfs en nu heb ik het over de buitenlanders die hun naam en geboortedatum "verkopen' en veel vrienden en familie en onbekenden op hun naam allerlei behandelingen laten volgen die jij vervolgens je premie mag betalen. In ons ziekenhuis waren het veelal moslims die dat deden, je wist bij incheck dat het niet klopte maar je kon er niks aan doen, nu is dat over, top!
Dus een foto op zkh-id dan weten we dat we de juiste voor ons hebben!!!!
Dus niet zeuren gewoon op de foto en als je dat niet wil moet je op zoek naar een ziekenhuis die het nog niet heeft! Het hoeft dus niet maar dan mag het ziekenhuis je weigeren, tja en wat maakt het uit dan?!

[L.Rozenwater]

Fout antwoord eeliane !
Je geeft geen antwoord op de vraag of het wettelijk verplicht is die foto.
Ten tweede, zoals ik ook vermeldde: Je foto staat al op het verplicht te tonen id bewijs. De genoemde fraude door buitenlanders is ook met de id verplichting gewoon afgelopen: ook op HUN id bewijs staat een foto !
Alleen een moslima met boerka zou nog kunnen frauderen.

[Da silva]

Voor volwassenen is het grote flauwekul,iedereen heeft tegenwoordig een I.D. bij zich,ik kan me wel voorstellen dat het voor kinderen handig is die staan wel vermeld op het paspoort maar dat heb je meestal niet bij je bij een Z.H.bezoek.
Het gebeurde mij overigens ook in de Daniel Den Hoed kliniek,daar werd afgelopen september van mij een foto gemaakt,ook voor de patienten kaart.
Of het wettelijk verplicht is?
Maar wat is het verschil tussen een scan van je ID of een foto?,het komt toch op het zelfde neer?behalve dat de foto misschien recenter is?

[L.Rozenwater]

Beste Da Silva, Ik meen dat je als individu ook nog eens principes mag hebben. Wanneer dus een individu op vrijwillige basis zo'n portretje laat maken zal ik de laatste zijn die zal zeggen dat hij/zij het niet had moeten doen.

De eerder vermelde site aangaande het burger service nummer rept met geen woord over een eventuele fotoplicht.

De scan vanaf een id bewijs zal wel geen mogelijkheid bieden de biometrische gegevens in te lezen !! Dat zou bezwaarlijk kunnen zijn in geval die gegevens bewust in het EPD worden gezet. Dat laatste wil ik dus gewoon niet.

PS
Wat heeft een zorgverlener er aan een hoofd bedekt met boerka op het beeldscherm te zien ? NIETS ! Want laten we eerlijk zijn: Je kunt NIET zien wie er IN de boerka zit: zelfs de ogen zijn vaak slecht of niet te zien door het gaas in het kledingstuk.

[Da silva]

Beste L.Rozenwater,hoe kom je op het idee dat moslima met Burka en al gefotografeerd worden?
Sory hoor,ik moest even lachen toen ik het las
Maar vraag voor de zekerheid even aan de administratie in het ziekenhuis of de foto verplicht is,1 telefoontje en je weet het.

[L.Rozenwater]

Beste Da Silva,

Aangaande wel of niet wettelijke verplichting heb ik, 1: het lokale ziekenhuis gemaild en 2: Een mij bekende jurist gemaild.
Van beide heb ik nog geen reactie, maar dat lijkt me logisch gezien de tijd van het jaar......

Over een boerka dragende moslima: Die dragen ze niet omdat ze het leuk vinden maar omdat het moet (!?!) Dat "moeten" geldt blijkbaar ook voor gezichtsbedekking omdat er anders wel boerka's waren zonder de hoofdbedekking.......

[eeliane]

Hier in het ziekenhuis reageren ze dat als je niet wilt je lekker naar een ander ziekenhuis moet gaan die het niet doet. Simpel zat, of het wettelijk verplicht is nee maakt niet uit hoor, je wordt niet gedwongen naar dat ziekenhuis te gaan, is vrijwillig wil je niet op de foto, dus de voorwaarden opvolgen van dat ziekenhuis, dan kom je toch niet, kan hun verder niet schelen. Er zijn wel meer instanties waar je je een kaartje met je foto meedraagt, wil je dat niet kom je er niet binnen...
Over het moslim verhaal, probleem is dat die mensen veelal erg op elkaar lijken, een pasfoto op een id van 2 jaar geleden bijvoorbeeld lijkt soms al helemaal niet meer op de eigenaar, kijk maar in je eigen paspoort, die lui kwamen met allerlei familieleden die toch op elkaar leken verscheidene keren naar het ziekenhuis voor allerlei behandelingen op hetzelfde ziekenfondsnummer (van toen). Er was geen controle bij ons bij de balie, ik zat toen op chirurgie, om te kijken of ze wel of niet waren wie ze zijn, mensen konden telefonische een afspraak maken en met een ponskaartje binnenwandelen.
Wij hebben zelf daar gewoon twijfels gehad wie wie was daar, wisten gewoon dat het niet klopte maar konden er niets aan doen. Niet te controleren dus, en nu dus wel! Minder fraude, minder hogere premies (voor al die illegale behandelingen), ik igg heb geen zin om behandelingen te betalen voor allerlei vage familieleden die hier de boel komen oplichten, dan maar een fotootje.

[L.Rozenwater]

Dank voor je bijval Vogels !!

Ook dank aan eeliane voor de bekentenis dat het niet wettelijk verplicht is !

Ik zit me gewoon nu af te vragen waarom een zorgverlener er zo op gebrand zou kunnen zijn een door hen gemaakte (pas)foto in het systeem te hebben. Vraag dan ook gelijk om vingerafdrukken, dna en/of verplicht maar doodleuk een chip onder de huid.... (Zal eerder of later helaas wel gebeuren, maar wel "over my dead body")

Als bepaalde mensen zoveel op elkaar lijken (wat tweelingen meestal ook doen), welke details wil je dan van een scherm op de ziekenhuisbalie bekijken ? Als je de verschillen niet weet en je er om zou moeten zoeken............

OF een mannelijke patient laat toch een foto maken waarop hij baard/snordragend is en zodra hij het ziekenhuis uit stapt gaat ie naar de kapper en laat baard/snor en hoofdhaar afscheren.........
Een paar weken daarna komt deze patient weer in het zelfde ziekenhuis: welke problemen kan hij dan verwachten ?

Dus zijn die foto's gewoon bulls*h*i*t.
Gewoon altijd een id bewijs laten tonen: geen id bewijs ? Dan eerst maar ophalen of anders...... gewoon helaas, pindakaas......

[eeliane]

SChijnt toch wel te helpen hoor, en de fraude was echt enorm, en idd uit onderzoek bleek dat moslims de meest fraude pleegden.Waarom daar zo moeilijk over te doen!? Ziekenhuis hier loopt als en trein en niemand doet moeilijk over die foto, staat op je pasje en in t systeem elke keer dat je er voor staat wordt je gescand, prima toch, worden er eindelijk maatregelen getroffen om de ziektenkosten te drukken gaan er daar weer mensen over zeuren. Wil je het niet ga je lekker naar een ander ziekenhuis zeurpiet of heb je wat te verbergen ofzo...

[eeliane]

SChijnt toch wel te helpen hoor, en de fraude was echt enorm, en idd uit onderzoek bleek dat moslims de meest fraude pleegden.Waarom daar zo moeilijk over te doen!? Ziekenhuis hier loopt als en trein en niemand doet moeilijk over die foto, staat op je pasje en in t systeem elke keer dat je er voor staat wordt je gescand, prima toch, worden er eindelijk maatregelen getroffen om de ziektenkosten te drukken gaan er daar weer mensen over zeuren. Wil je het niet ga je lekker naar een ander ziekenhuis zeurpiet of heb je wat te verbergen ofzo...
En ohja het is helemaal niet klantonvriendelijk waar heb je het over, hier komen echte zieken mensens eerder aan de beurt dan een oplichter die jou tijd inpikt met een vaag verhaal en kostbare tijd en geld van ons betalende medemens.

[L.Rozenwater]

Vogels, Wat doet iemand die slecht kan lezen ? Juist, die pakt strip- ofwel plaatjesboeken. (plaatje, foto.... zonder tekst makkelijk herkennen wat, of in dit geval WIE er bedoeld wordt )

Eeliane: Ik kreeg een folder in mijn handen van het lokale ziekenhuis over de id plicht en zo...... Tussen de regels door werd gewoon de mededeling gezet dat bij een volgend bezoek (in 2009) een foto wordt gemaakt. PUNT.

Er wordt niet geschreven: "tevens zullen wij u vragen of we een (pas)foto van u mogen maken om deze ......."

De in de folder staande zinsnede deed bij mij gelijk mijn "bloed borrelen" evenals de EPD kwestie. Ja, ik heb bezwaar gemaakt aangaande het EPD en ja ik weiger een foto te laten maken. Basta ! Mijn id bewijs volstaat.

Nog even: eeliane, de patient wordt gescanned ?? Het begint verdikkeme op schiphol te lijken !! Dus toch Pink Roccade die er flink beter van wordt !
NU staat er een barcode op mijn patientenkaart welke bij elk bezoek wordt gescanned. Dat is een stuk goedkoper !!

Oh..... ik denk dat ik em vat: Het is efficienter een scan te laten doen door een machine dan even een scan van een barcode te maken en het bekijken van het id bewijs. (Of laten ze bij jullie nu het vragen en bekijken van het id bewijs maar achterwege ?)

Ik stel me het ongeveer voor als: Bij de ingang staat een stuk techniek wat moet bepalen of jij degene bent die op de patientenkaart staat die je bij je hebt. Als de techniek je goed gezind is, wordt een doorgangsbelemmering opgeheven zodat je naar binnen kunt. Heb je pech omdat je keurig je id bewijs bij je hebt maar je patientenkaart vergeten bent OF de techniek (lees: software van de techniek) heeft een bug en dat moet jij toevallig treffen ondanks dat je een patientenkaart met foto hebt, kom je er ook niet in. Doe je een poging om toch binnen te komen wordt je gelijk door beveiligingsmensen hardhandig verwijderd.........

Hoe zullen ze dat nou toch met de bezoekers van zieken oplossen ??
Ik zie het weer voor me: elke bezoeker moet eerst een bezoekerskaart aanvragen: Hiervoor dient de bezoeker een geldig id bewijs mee te nemen. Er wordt een foto gemaakt en na 7 dagen kan men de bezoekerskaart tegen betaling afhalen..............

Wijzig dan het woord "ziekenhuis" gelijk ook maar in "ziekeninrichting"

[kiz]

Het BSN moet m.i.v. 1-6-2009 verplicht worden geregistreerd in de zorg, over een afbeelding/pasfoto wordt niets vermeld.
Lijkt me een leuke vraag voor het CPB.

@eeliane: worden bij jullie in het ziekenhuis ook gegevens m.b.t. geloofsovertuiging vastgelegd? Bij mijn weten zijn er nl. wetten die dat verbieden...
En anders luister je te veel naar het rechtse corpsballengebral van de hh doktoren waar je voor werkt.
Ik dacht overigens dat je als huisartsassistente werkte? Twee banen? Meervoudige persoonlijkheidsstoornis of gewoon identiteitscrisis? In elk geval behoorlijk paranoia als het gaat om moslims.

[L.Rozenwater]

In een workshop van het Erasmus MC aangaande de identificatie en BSN wordt o.a. specifiek vermeld dat patienten het maken van een foto mogen weigeren !!!!
Voor burka dragende vrouwen heeft men een speciale ruimte met uitsluitend vrouwelijk personeel om een foto te maken.

[L.Rozenwater]

Gevaarlijke ontwikkeling:

http://logisp.nl/?page=newsitem&sub=det ... &menuitem=

Achterbakse voorlichting:

In een lokale krant hier werd melding gemaakt door het lokale ziekenhuis aangaande de WID plicht. Echter werd in deze mededeling (bewust) gezwegen over de gewraakte pasfoto. De melding over de foto werd uitsluitend gedaan in flyers welke op de diverse afdelingen liggen, maar door slechts weinigen worden gelezen. Ofwel: de patient wordt met zijn "kloten voor het blok gezet".

Straks ook nog onvermeld en/of ongevraagd een RFID chip in de pas ???

Inmiddels heb ik de kwestie ook (per email) voorgelegd aan de raad van bestuur van ziekenhuis de Tjongerschans te Heerenveen. In deze mail is een link gezet naar dit topic.

[feigje]

En over welke Friese ziekenhuizen hebben we het dan?

Ik ben zowel in het MCL (Leeuwarden) en in Nij Smellinge (Drachten) in behandeling en heb beide gevraagd naar de nieuwe regels omtrent identificatie en zorgverzekeraar en beide hebben mij de folder gegeven daarover en heb niks maar dan ook niks gezegd dat ze een foto nodig hebben van mij voor op een pasje.Alleen mijn eigen id en mijn zorgverzekeringspasje is volgens hun genoeg.
Deze antwoorden heb ik gekregen in de laatste week van dec 08.

Ben hier wel benieuwd naar.

[loesje 2]

Hier in het westen van het land wordt het steeds algemener dat er een foto wordt gemaakt voor op de "klantenkaart".

Het vroegere ponskaartje is vervangen voor een scankaart met foto.

Het is makkelijker voor artsen en verpleegkundigen om de juiste patiënt te behandelen. Het is echt niet de doen om iedere keer iedereen om een id-kaart te vragen.

Ik snap het probleem ook niet zo. Je bent toch al verplicht om altijd een id-kaart met foto bij je te hebben. Ik vind het juist erg paranoia dat je er zo'n bezwaar tegen hebt dat je foto bekent is bij een ziekenhuis!

[L.Rozenwater]

Welke Friese ziekenhuizen: Ik moet het antwoord schuldig blijven en wel om de volgende reden: De tekst "De Friese ziekenhuizen" werd genoemd in de lokale kranten n.a.v. de WID.

feigje: Ik ben blij met je reactie aangaande MCL en Drachten: Samen met de regels van EMC bevestigt dat er geen uniformiteit is aangaande patientenkaarten en dat het maken van foto's geen enkele wettelijke basis kan hebben.

loesje 2, Ik respecteer je mening, dat je het "paranoia" vindt dat ik bezwaar maak tegen het maken van een foto door een ziekenhuis t.b.v. een patientenkaart.

Mijn bescheiden mening is, dat er nu wel een grens bereikt is aangaande inbreuk op de privacy. Ik heb inmiddels ook advies gevraagd aan enkele juristen. Omdat er nog op enkele antwoorden wordt gewacht doe ik hierover verder nog geen mededeling.

Dat de gewraakte foto voortkomt uit een zekere gemakzucht is wel te begrijpen. Dat er eventueel vaker om een id bewijs zou worden gevraagd is niet mijn probleem.
Kom nu ook niet met het verhaal dat er al nijpend tekort is aan personeel en over werkdruk en zo...
Dat is mij echt wel bekend maar heeft niets met inbreuk op privacy te maken maar met geld.

En nogmaals voor de goede orde; je noemt het zelf al: men is verplicht een id bewijs bij zich te dragen. Nogmaals: daar staat al een foto op en daar heeft men het maar mee te doen !!
Ik wens geen slachtoffer te worden van gemakzucht van derden en ik heb het gewoon gehad met al dat "ausweis" gedoe...

Oh.. en dan nog wat: Volgens de wet op de identificatieplicht: Wie mogen daar naar vragen ? Zoek maar eens op. Wat ik wel vermeld: Als jou gevraagd wordt een (wettelijk verplicht) id bewijs te tonen heb je het recht de vrager naar zijn/haar (wettelijk verplichte) id bewijs te vragen en zal hij/zij dat moeten overleggen.

[kiz]

Het is makkelijker voor artsen en verpleegkundigen om de juiste patiënt te behandelen. Het is echt niet de doen om iedere keer iedereen om een id-kaart te vragen.

Vragen om een patiëntenpas is inderdaad een stuk efficiënter...

Tegen de tijd dat je in een gemiddeld Nederlands ziekenhuis een arts en/of verpleegkundige te zien krijgt heb je al lang je patiëntenkaart al dan niet vergezeld van ID-kaart aan de administratief medewerker laten zien die je inschrijft en/of controleert of je inderdaad een afspraak hebt indien je poliklinisch komt.
Klinische patiënten worden ingeschreven door het opnamebureau die e.a.a. controleert, waarna je van zo'n fraai polsbandje word voorzien (mét je patiëntnummer, waarmee je complete doopceel te lichten is).
Een foto is daar nog nooit bij nodig geweest, en de arts/verpleegkundige met hart voor de zaak kent óók zijn/haar patiënten.

[L.Rozenwater]

Hier de link n.a.v. de Workshop over het BSN bij het Erasmus MC:

http://www.zorgnetwerkmb.nl/UserFiles/F ... twoord.pdf

Ik heb het EMC per email gevraagd wat hun huidige beleid is ten aanzien van de foto weigeraar.