[ archief ] Mijn arts maakt reclame voor Menzis

[senseo]

op z'n receptjes.
Leuk niet?

[G7]

Wat staat erop dan? Lekkere Senseo van DE?

[heho]

is leuk, tsja ik doe het inderdaad ook ja....
scherpzinnig, verdient een pluimpje.

Maar vind jij dat een arts dat kan maken?
Ik vind van niet.
als ik advies inwin bij wie ik met het beste kan verzekeren, moet ik dit van de arts zelf uitzoeken, zoeken zoeken .......

[roro25]

dat is helaas een uitvloiesel van ons nieuwe zorgstelsel. De verzekeraar bepaalt, dus ook wat er bij de huisarts gebeurt.

[S.]

Vind ik niet kunnen. Komt niet erg integer en onpartijdig over, zo'n reclame.
En ja, de zorgverzekeraars hebben dan wel de markt/macht in handen, maar van een huisarts mag je toch op zijn minst verwachten dat die erboven staat. Ook al is dit slechts uiterlijke schijn.

Want dat wil de klant/patiënt ook. En is uiteindelijk ook beter voor het artsen imago.

[SJZ]

dat is helaas een uitvloiesel van ons nieuwe zorgstelsel. De verzekeraar bepaalt, dus ook wat er bij de huisarts gebeurt.

Kletskoek, de verzekeraar heeft zorginhoudelijk niets te zeggen over de huisarts. En wat het nieuwe zorgstelsel er mee te maken heeft is me ook volstrekt onduidelijk.

[mr T.]

dat is helaas een uitvloiesel van ons nieuwe zorgstelsel. De verzekeraar bepaalt, dus ook wat er bij de huisarts gebeurt.

Is geen uitvloeisel van het nieuwe zorgstelsel. Deze arts gebruikt gewoon formuliertjs die hij/zij ooit als relatiegeschenk kreeg van deze verzekeraar. Als dit een probleem is, let dan ook op of deze arts balpennen met reclameopdruk gebruikt. Is misschien een vorm van onbewuste beinvloeding (anders gezegd: daar maakt toch ook niemand zich druk). Kortom: wat een gezeur. Bovendien: neem een restitutiepolis en maak je vervolgens niet druk om onbenulligheden.

[S.]

Kletskoek, de verzekeraar heeft zorginhoudelijk niets te zeggen over de huisarts.

Mijn huisarts denkt daar blijkbaar anders over.

Enneh....waarom gingen ze ook al weer massaal in protest?

[Jonjo]

Receptjes uitschrijven?? Vraag of ie met de tijd meegaat. Bij onze huisarts is het electronisch geregeld.

[SJZ]

Mijn huisarts denkt daar blijkbaar anders over.

Oh, leg eens uit. Wat kakelt jouw huisarts dan?

Enneh....waarom gingen ze ook al weer massaal in protest?

Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.

[S.]

Oh, leg eens uit. Wat kakelt jouw huisarts dan?

Andere wijze van declareren, opgelegde zeer omslachtige administratie voering.

Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.

Ivm nieuwe zorgstelsel, waarbij de verzekeraar zoveel te vertellen heeft, dat dit ook van invloed is op de kwaliteit van de zorg.

Klikkerdeklik ook HIER.
En scroll naar het midden.


Kukeleku.

[heho]

het zorgstelsel pfffffffffffffffffff

[pluisje]

in zekere zin heeft s gelijk hoor...

ik heb hulp nodig bij een trauma wacht al maanden , maar wat voor mij zou helpen emdr krijg ik niet is te duur...

mooi is dat hé maar ik zit er mee toch...

dus de ha moet zich terdege aan regeltjes houden.

[Mathilde D.]

Ik ben niet blij met de gevolgen van de nieuwe zorgverzekeringswet.

Wat ik vooral vervelend vind is dat de zorg door deskundigen (huisarts, specialist) vervangen mag worden door zorg van verpleegkundigen en andere para-medici. Dit noemen ze vaak ketenzorg en of zorgstraten: de zorg van de specialist wordt vervangen door een zorgketen van allerlei para-medici en onderzoeken. Menselijke en individuele aandacht is ver te zoeken. Zelf deze zorg "inkopen" is ook niet mogelijk: de reguliere zorg biedt geen "particuliere" zorg aan die buiten de ZVW valt. Dit betekent dat je dan moet terugvallen op het alternatieve circuit, waar WEL aandacht kan worden ingekocht. Maar daar loop ik niet zo mee weg.

Wie weet de weg om in Nederland goede zorg te krijgen met veel persoonlijke en deskundige aandacht?

P.S. ik geef de starter van dit onderwerp gelijk: de arts moet zorgen neutraal te blijven, dat geeft meer vertrouwen voor de patient. Stel je voor dat je als patient van die huisarts GEEN Menzis-verzekerde bent: zou je dan niet denken dat je bij die huisarts als tweede-rangs patient behandeld wordt omdat hij van de verzekeraar minder vergoeding krijgt?

In ziekenhuizen gebeurt het overigens ook: Recepten-blok met naam van de verzekeraar erop. Ik vind dat ook niet acceptabel.

[kiz]

Sorry Mathilde, maar ik kan je niet volgen. Hier beklaag je je dat handelingen worden uitgevoerd door niet-specialisten (in jouw ogen), die overigens weldegelijk gekwalificeerd zijn voor de handelingen die ze (mogen) verrichten. Bovendien is het zo dat (om maar 's een voorbeeld te noemen) je een aanzienlijk hoger tarief betaalt aan de KNO arts voor het uitspuiten van je oren dan aan de doktersassistente (die daar dus gewoon voor opgeleid en gekwalificeerd is!).
Elders roep je op om zoveel mogelijk op je ziektekostenpremie te besparen door het nemen van een eigen risico van 500 euro.
Vat ik het goed samen als ik zeg dat jij voor een zo laag mogelijke premie zo specialistisch mogelijke zorg wil hebben?
Overigens, wat denk je dat meer kostenverhogend werkt; als mensen hun oren door de KNO arts laten uitspuiten i.p.v. door de doktersassistente, of een standaard praktijkvergoeding per patiënt aan de huisarts?
En hoe verhoudt dat zich met het feit dat jij als ex-particulier verzekerde "meer kostenbewust" bent (volgens jouw eigen zeggen) dan een ex-ziekenfondspatiënt, daarbij in aanmerking genomen dat jij bij voorkeur de huisarts (en/of de assistente) overslaat en je direct tot de specialist wendt??

Overigens zijn de huisartsvergoedingen per verzekeraar gelijk, aangezien dit onder de basisvoorziening valt.

[Mathilde D.]

Kiz,
Ik begrijp niets van je reactie. Ik spreek me helemaal niet uit over "het overslaan van de huisarts" of iets dergelijks. Ik betoog alleen dat dure ziekenhuiszorg te duur is, aangezien er geen enkele persoonlijke aandacht is en de zorg geleverd wordt door paramedici ipv artsen.

Je hebt wel gelijk als je concludeert dat ik waar voor mijn geld wil.

[kiz]

Ik spreek me helemaal niet uit over "het overslaan van de huisarts" of iets dergelijks.

niet in deze draad, weldegelijk in de draad "poortwachtersfunctie van de huisarts", en daar refereerde ik aan.

de zorg geleverd wordt door paramedici ipv artsen.

per onderdeel van de zorgketen waar jij je zo druk om maakt, wordt een behandelaar ingezet die daarvoor opgeleid, bevoegd en terzake kundig is. Dat hoeft dus niet altijd de specialist te zijn. Alle uitslagen, bevindingen en aanbevelingen worden in een patiëntendossier vastgelegd. Eindverantwoordelijk echter is en blijft de behandelend arts (specialist), in overleg met alle (para)medici die in het gehele proces zijn betrokken.

Je hebt wel gelijk als je concludeert dat ik waar voor mijn geld wil.

Het komt op mij eerder over als "voor een dubbeltje op de eerste rang willen"

[Mathilde D.]

Het komt op mij eerder over als "voor een dubbeltje op de eerste rang willen"

In jouw ogen mogen patienten nooit kritisch zijn en nooit nadenken over de vraag of ze een medische behandeling goed vinden of niet. Als consumenten/patienten dit niet mogen doen, dan krijgen we een staats-gezondheidszorg waarin geen enkele prikkel aanwezig is om beter te functioneren. De directe invloed van de patient op de kwaliteit en het aanbod van de gezondheidszorg is verloren gegaan door de invoering van de ZVW. Maar dat was eigenlijk niet de bedoeling van de wetgever: men hoopt juist door marktwerking de prijzen te verlagen en de kwaliteit te verhogen.
Als de zorgaanbieders (huisartsen, specialisten, fysiotherapeuten, apothekers etc.) hun patienten gewoon een rekening zouden sturen, zou al een deel van de invloed van de patient op de kwaliteit en de prijs van de zorg gerealiseerd worden. Dan kan de patient namelijk zien wat de prijs is die wordt gevraagd en bovendien kan de patient eventueel besluiten om over de prijs in onderhandeling te gaan. Dat gebeurt nu al bij de tandartsen en dit leidt tot een betere kwalitieit: als een patient vindt dat hij een te hoge rekening krijgt of als blijkt dat de kwaliteit onvoldoende is, zal de patient een andere tandarts kiezen.

Zo moet het zijn en niet anders. Als patient wil ik ook keuzes kunnen maken in een ziekenhuis: ik wil weten wat het kost en wat ik daarvoor krijg. Met het huidige dbc-systeem ben ik echter aan de willekeur van een ziekenhuis overgeleverd.

[kiz]

In jouw ogen mogen patienten nooit kritisch zijn en nooit nadenken over de vraag of ze een medische behandeling goed vinden of niet.

Deze stelling zie ik graag onderbouwd... Ik ben (en met mij vele anderen) weldegelijk kritisch, over het algemeen overleg ik nut en noodzaak van enige (vorm van) behandeling met degene die ik daartoe het meest capabel acht: de huisarts. Dit kan er toe leiden dat -in goed overleg- wordt besloten géén specialistische hulp in te roepen, bijvoorbeeld omdat er geen of slechts geringe meerwaarde is.
Om de kwaliteit van de zorg te beoordelen heb ik niet noodzakelijkerwijs een factuur nodig, ik beoordeel die aan de hand van de zorg die geleverd is en de mate waarin ik daarover tevreden ben. In mijn ogen is "prijs" dus een secundair argument, "kwaliteit" gaat bij mij voor. Ik ben nog steeds vrij om te kiezen tot welke fysiotherapeut, apotheker, huisarts of specialist ik mij wend; een keuze die in de oude ziekenfondssituatie amper mogelijk was (en ook toen zag ik er al geen rekeningen van).

De hele ZVW-invoeren heeft overigens mede tot doel gehad de kosten in de gezondheidszorg inzichtelijker te maken en anders te organiseren dan voorheen. In de DBC-tarieven worden namelijk ook de overheadkosten van een ziekenhuis doorberekend, die voorheen separaat gesubsidieerd werden. E.e.a. heeft tot gevolg dat door verzekeraars simpelweg prestatiecontracten bij de ziekenhuizen door de strot worden geduwd, en dát beste Mathilde is de reden dat jij je aan de willekeur van ziekenhuizen voelt overlegeverd, feitelijk ben je overgeleverd aan de willekeur van de verzekeraar.
Door -als overheid- eerst de tarieven (naar beneden) bij te stellen (de ziekenhuizen zijn daar niet vrij in) en vervolgens te roepen dat de markt "vrij" is en er geconcurreerd moet worden, krijg je dus inderdaad een concurrentie op prijs, en niet op kwaliteit.
Bij de tandartsen ligt e.e.a. anders, aangezien zij meer vrijheid hebben in het vaststellen van hun tarieven. De tandarsenhulp valt namelijk buiten de basisvoorziening.

[Walter van V]

Bij de tandartsen ligt e.e.a. anders, aangezien zij meer vrijheid hebben in het vaststellen van hun tarieven. De tandarsenhulp valt namelijk buiten de basisvoorziening.

nou nee dus, ook de tandartstarieven worden vastgesteld. Er is geen sprake van vrije tarieven. Het enige wat vrij is, is dat de tarieven maxima zijn, je mag er niet boven, wel onder komen. Dit laatste is bedacht omdat het wel eens voor kan komen dat een zogenaamde UPT code met het bijbehorende tarief niet geheel dekkend is voor de uitgevoerde behandeling. (niet voor alles zijn nl UPT codes, zou een erg onoverzichtelijke lijst worden).

Tevens wordt dezelfde tariefstructuur ook gebruikt voor het deel tandartsenhulp dat wel binnen de basisverzekering valt nl tot 18 jaar en bijzondere tandheelkunde, en de volledige prothese.

Verder is er niets vrij aan de tarieven die tandartsen mogen berekenen, behalve eventueel techniekwerk in eigen beheer, de techniekertarieven zijn wel vrij.\\Overigens zoals juist gesteld door KIZ: het zijn de zorgverzeekraars die mn bij de ziekenhuizen en de overeenkomsten met de ziekenhuizen de dienst uitmaken. Tevens zal dit bij de huisartsenzorg en ook andere zorg steeds vaker aan de orde zijn. Menzis bv heeft bekend gemaakt eigen klinieken te willen vestigen. De artsen die daarin werkzaam zijn zullen zich uiteraard aan het management van Menzis moeten onderwerpen.

En als laatste enkele punten door mij al eerder aangehaald:
1. marktwerking (dus concurrentie) hoort niet in de zorgsector thuis.
2. Zoals het nu geregeld is, is er geen sprake van marktwerking, voor het grootste deel zijn het de zorgverzekeraars die het voor het zeggen hebben!
3. echte marktwerking betekent ook: volledig vrije tarieven!! En inzicht voor de consument in kwalitiet die geleverd wordt door de diverse zorginstellingen, maar ook door de verzekeraars!!!


En als laatste, wellicht enigzins vroeg: voor iedereen een gezond 2007! En dat uw wensen uit mogen komen, en we ook iets liever worden voor elkaar!