[ archief ] orthodontist schrijft zich in als tandarts rekening hoger

[de tandenfee]

De orthodontist van mijn beide zonen heeft zich uit laten schrijven als orthodontist en in laten schrijven als tandarts daardoor is de rekening van 48,40 verhoogd naar 61,80 p. maand, p.kind een verhoging van circa 27%.

Ik woon in Rotterdam, kan iemand mij vertellen of dit in andere plaatsen ook gebeurt?
De tandarts wordt voor jongeren tot 22 jaar 100% vergoed, deze rekening wordt maar voor 75% vergoed, is dit wel correct?

[kanovaarder]

Orthodontist wordt tandarts.

Wanneer deze door verder studeren nu ook de bevoegdheid heeft gekregen om als tandarts (geregistreerd bij de beroepsgroep en bij de zorgverzekeringen) op te treden dan mag hij dit natuurlijk doen.
Het is aan u om uit te zoeken of dit geregistreerd staan als tandarts ook daadwerkelijk is gebeurt.

Bij uw zorgverzekeraar dit navragen lijkt mij de meest makkelijke eerste stap.

Grootvader

[kiz]

In ieder geval bij mijn verzekeraar is het zo dat orthodontie door een tandarts dezelfde vergoeding kent als orthodontie door een orthodontist.
Ik krijg maandelijks een rekening van 61,80 die probleemloos wordt vergoed.
Is wellicht verschillend per verzekeraar?
Ik zou inderdaad navraag doen bij de verzekeraar.

[Walter van V]

Wanneer deze door verder studeren nu ook de bevoegdheid heeft gekregen om als tandarts (geregistreerd bij de beroepsgroep en bij de zorgverzekeringen) op te treden dan mag hij dit natuurlijk doen.

u draait het om. de tandarts is door verder studeren orthodontist geworden. Een orthodontist heeft dus altijd eerst de volledige studie tandheelkunde gedaan. Door zich uit te laten schrijven uit het specialistenregister heeft hij eigenlijk nog meer bevoegdheden gekregen, want als specialist ortho mag je bv geen kronen meer maken, vullingen maken of prothesen.

Dit is het gevolg van het fijne gedraai van de overheid en met name de NZA, waardoor een specialist die 4 jaar extra universitaire studie gedaan heeft steeds minder betaald wordt dan een tandarts die wellicht minder aan de specialisatie ortho gedaan heeft. Omgekeerde wereld dus.

[de tandenfee]

Het is inderdaad zo dat je eerst tandarts wordt en dan pas orthodontist.
Natuurlijk zou je denken dat de orthodontist dan meer betaald krijgt, in zoverre ben ik het eens met Walter.
Helaas is van de constructie die de orthodontist nu uitvoert de patient de dupe, 25% van 48,40 is minder dan 25% van 61,80, het gedeelte dat ik nu dus 2x moet betalen.
Het lijkt mij niet meer dan behoorlijk dat je als je het niet eens bent met je salaris dat je dit dan met je "werkgever" uitvecht.
Als een verkoper in een winkel meer salaris wil lost hij dit ook niet op door de klant meer in rekening te brengen.
De orthodontist lost zijn "probleem" op over de rug van de patient en dit vind ik ONBEHOORLIJK.
Natuurlijk heb ik al contact gehad met mijn zorgverzekeraar, deze doet helaas niets! Ook de zorgauthoriteit kan in deze niets doen, voor het volgende jaar komt er een nieuw tarief voor zowel de tandarts als de orthodontist.
Wat ik ook nog wil melden is dat de orthodontist veel behandelingen laat uitvoeren door assistentes en daar rekent hij ook gewoon orthodontisten tarief voor.

[Walter van V]

Het lijkt mij niet meer dan behoorlijk dat je als je het niet eens bent met je salaris dat je dit dan met je "werkgever" uitvecht.

klopt, maar de NZA maakt er de laatste tijd zo`n enorm zooitje van. Die discussie loopt al jaren, en er is een bodemprocudure lopende.

Overigens draait u ook zaken om, we moeten bij het begin beginnen, namelijk dat de overheid al enkele jaren bezig is het tarief voor de orthodontist te verlagen, of meerdere jaren achtereen de inflatiecorrectie niet door te voeren (wat per saldo een verlaging van het tarief is). terwijl over dezelfde periode bij de tandartstarieven voor orthodontie dit wel gewoon doorgevoerd werd. Dus men loopt steeds verder uit de pas.

De NZA maakte het nog bonter door afgelopen zomer de tandartstarieven voor orthodontie te verhogen!!! jawel, te verhogen , dus het verschil nog groter te maken. Onder druk van onder meer de beroepsgroep NMT van de tandartsen is die verhoging weer ongedaan gemaakt, want nu snapte niemand het meer...

Dat er steeds meer orthodontisten zich laten uitschrijven is mede een duidelijk signaal naar de NZA dat men moet ophouden met rommelen.

U stelt de patient is de dupe.. ja mede, het begint bij de specialist orthodontie die zijn onderneming steeds verder uitgekleed ziet worden, terwijl de NZA niet in gaat op redelijke en onderbouwde argumenten en onderzoeken van de orthodontisten .

[flipvanderwaal]

25% van 48,40 is minder dan 25% van 61,80

U draait het om.
Het moet 25% van 61,80 is meer dan 25% van 48,40 zijn.

[Tandarts-W-Br]

- weggehaald -

[de tandenfee]

Beste Walter

Het blijft onbehoorlijk om je gelijk te halen over de rug van patienten die hier niets aan kunnen doen maar wel met de kosten blijven zitten.

Als je het ergens niet mee eens bent dan moet je daar met je tegenstander uit proberen te komen.

Overigens heb ik met de orthodontist die mijn kinderen behandelt niet echt te doen als ik kijk naar het wagenpark dat er voor de deur staat.
Maar natuurlijk misgun ik niemand zijn verhoging alleen s.v.p niet over mijn rug. Ik zit nu met extra kosten waar ik geen rekening mee heb kunnen houden toen ik de overeenkomst afsloot.

Beste Flip

Volgens mij schrijven wij hetzelfde!

Het moet 25% van 61,80 is meer dan 25% van 48,40 zijn.

25% van 48,40 is minder dan 25% van 61,80

Het komt er bijde op neer dat ik meer moet betalen.

[Walter van V]

toen ik de overeenkomst afsloot.

als u een overeenkomst heeft afgesloten kunt u hem daaraan houden. U bent uitgeggan van behandeling door een rothodontist , niet door een tandarts. Staat zijn begroting zwart op wit, heeft ie zich daaraan te houden. Want dit gaat niet over een tussenstijdse stijging van tarieven, maar overstap door hem naar een andere tariefstructuur. En daar kunt u hem volgens mij (eventueel gedwongen) aan houden, zeker als u het schriftelijk heeft!

Als je het ergens niet mee eens bent dan moet je daar met je tegenstander uit proberen te komen.

er is niets onwettelijks aan het uitschrijven uit het specialisten register. Vind het zelf ook nogal laag bij de gronds, maar anderszijds kan ik er ook wel inkomen. Want de regelgever maakt er een zooitje van zoals gezegsd, en die discussie loopt inmiddels al jaren. Dit soort acties draagt wel bij aan een signaal richting overheid dat hun handelswijze (ook) niet deugt.

[kiz]

Orthodontie valt nadrukkelijk NIET onder de gratis tandartsdekking in de basisverzekering.

[Mathilde D.]

als u een overeenkomst heeft afgesloten kunt u hem daaraan houden

Je kunt ook gewoon weglopen. Hij zadelt zijn patiënten met zijn "problemen" op. De NZA is ook niet gek. Die zorgt ervoor dat de kosten voor de gemiddelde Nederlander niet torenhoog worden. Zouden jullie die kosten betalen als je niet verzekerd was? Maar de verzekering kost toch ook geld? Dus uiteindelijk wordt die orthodontist te rijk en de patiënt te arm. De orthodontist verdient bovendien zoveel doordat hij al het werk laat doen door assistentes. Daar is de NZA tegen opgetreden. Toevallig is het zo dat de tarieven voor orthodontische behandeling door een tandarts hoger zijn, omdat die niet door de NZA zijn aangepakt.

Blijf niet bij deze orthodontist! Het is geen orthodontist meer!. Daar vertrouw je het gebit van je kind toch niet aan toe? Het zou het beste zijn als er meerdere tientallen patiënten tegelijk wegliepen. Dan heeft hij toch nadeel van zijn actie.

[Walter van V]

Toevallig is het zo dat de tarieven voor orthodontische behandeling door een tandarts hoger zijn, omdat die niet door de NZA zijn aangepakt.

sterker nog, deze tarieven waren, zoals hierboven te lezen, zelfs kortstondigh nog verder verhoogd, en onder druk van de beroepsgroep van de tandartsen de NMT weer verlaagd.

Je kunt ook gewoon weglopen.

waarheen dan?? denk je dat dit de enige orthodontist is die deze actie genomen heeft??

Daar vertrouw je het gebit van je kind toch niet aan toe?

hij heeft nog steeds de zelfde opleiding gehad en dezelfde vaardigheden
hoor!

De orthodontist verdient bovendien zoveel doordat hij al het werk laat doen door assistentes

dat geldt zeker niet voor alle orthodontisten, en dat is tevens de kern van de discussie met de NZA, namelijk dat zij als uitgangspunt de zeer grote praktijken nemen die veel (niet alles, want dat kan niet eens..) door (overigens oha zeer goed opgeleide)assistentes laten doen, maar daarmee de kleine orthodontist die niet 5 of 6 behandelstoelen heeft over 1 kam scheren.

[de tandenfee]

Beste Mathilde

Als ik al weg zou willen gaan dan is dat niet mogelijk.
De orthodontisten in Rotterdam en verre omgeving hebben onderling afspraken gemaakt dat zij geen patienten van elkaar overnemen.

Na onenigheid over een foute behandeling (door een assistente) waar mijn zoon keer op keer de schuld van kreeg wilde ik overstappen naar een ander. De jongste was toen nog niet onder behandeling en wij wilde hem dit "drama" besparen door voor beide een andere orthodontist te zoeken. Ik heb diverse orthodontisten gebeld en kreeg telkens dezelfde boodschap "wij nemen geen patienten van elkaar over".

Volgens mij is dit kartel vorming en ik heb dit dus gemeld bij de NMA, zij vonden het interessant maar er waren meer grotere zaken die voorrang hadden en behandeling kon wel enkele jaren gaan duren, als er uberhaupt al iets aan gedaan werd.
Dus je ziet overstappen behoort niet tot de mogelijkheden.

Ik ga nog even nazoeken of ik nog iets kan doen met de overeenkomst die we moesten tekenen, hopelijk kan het juridisch loket me daar informatie in geven, verder zijn wij aan de goden/orthodontisten overgeleverd.

Ik blijf het een onbehoorlijk beleid vinden, je gelijk halen over de rug van onschuldigen.

[Walter van V]

je gelijk halen over de rug van onschuldigen.

regeringen doen nooit anders...

Ik heb diverse orthodontisten gebeld en kreeg telkens dezelfde boodschap "wij nemen geen patienten van elkaar over".

ik denk dat het iets genuanceerder ligt dan dit..

Het is in welke medische sector dan ook uitermate ongebruikelijk in een lopende behandeling te wisselen. Ik vind het logisch dat een nieuwe behandelaar daar niet om zit te springen...

Overigens: buiten Rotterdam zijn ook orthodontisten, en tandartsen die goed zijn in orthodontie... Zo groot is Rotterdam nu ook weer niet dat u het niet buiten de plaats zou kunnen proberen. Daarnaast: ga eens even goed in overleg met de orthodontist (sorry..tandarts..) zelf, dus niet met de assistentie. Vraag dus een gesprek aan hierover, en confronteer hem er mee. Zeker als u een overeenkomst getekend heeft, zijn uit hoofde van die overeenkomst ook voor hem verplichtingen. En het tandartstarief is een maximumtarief, dus is voor hem probleemloos bij te stellen naar een bedrag conform de overeenkomst!

Overigens zou het zo kunnen zijn dat ie minder zijn best gaat doen, maar daar is dan weer de tuchtraad voor.

Snap dat u er niet blij mee bent, maar klagen is 1 ding, de actie om op te treden zult u wel zelf moeten nemen.

[de tandenfee]

Natuurlijk laat ik het niet bij alleen klagen, dat heeft niet zo veel zin.

Het probleem dat mijn zoon had met steeds losse plakkers, die de assistente steeds weer vast zette zonder zich af te vragen hoe dit kwam is na een blik van de orthodontist opgelost. Het verhogen van de kiezen was voldoende om het probleem op te lossen, dit had de assistente ook kunnen bedenken, toch? Zij vond het makkelijker om een kind van elf steeds te beschuldigen dat hij er aan pulkte of verkeerde dingen at, de fout bij zichzelf zoeken kwam niet in haar op.

Zoals ik al schreef Rotterdam en verre omstreken ik heb uiteraard ook buiten Rotterdam geinformeerd, Delft de eilanden maar met een kind op het middelbaar onderwijs kun je niet elke maand een halve dag van school "spijbelen" zonder dat dit achterstand op school op gaat leveren.

Dat medische beroepen niet staan te wachten om patienten van elkaar over te nemen is misschien wel zo maar het wordt toch elke dag gedaan en deze mogelijkheid was voor de orthodontistische behandeling van mijn zoon niet.
Het gekke was zelfs dat de zorgverzekeraar er totaal geen probleem mee had toen ik uitgelegd had wat het probleem was.
Zij waren zelfs bereid de behandeling volledig opnieuw te vergoeden en dit had ik toch echt niet verwacht toen ik de aanvraag deed.

[Walter van V]

http://www.orthodontist.nl/index.php?op ... &Itemid=69

de uitleg van de orthodontisten zelf. Het gaat er (en dat is in dit kikkerlandje meestal het geval doordat de tarieven door bureaucraten worden vastgesteld ) in de kern om dat in de eerste plaats vernieuwende technieken niet toegepast kunnen worden, in de 2e plaats dat men niet straffeloos tarieven met 29% kan korten zonder de kwaliteit geweld aan te doen. Ik neem aan dat u ook niet klakkeloos een salarisverlaging van zeg maar 50% zult accepteren..(een tariefdaling van 30% , dus een omzetdaling van 30% heeft verder gaande veel grovere gevolgen. de kosten blijven gelijk sterker nog stijgen door, dus minimaal een halvering van de winst komt niet uit de dikke duim...). En dat zal dus toch door de klanten, ook al kunnen die er niets aan doen, opgebracht moeten worden. Neemt niet weg dat uw orthodontist een overeenkomst heeft lopen met u, die hij mi dus gestand moet doen. Oftewel het andere tarief kan m.i. alleen op nieuw gestarte beahndelingen toegepast worden.

[de tandenfee]

Best Walter

Wat je nu doet is de zaak omdraaien.
Er is geen sprake van een verlaging maar van een verhoging.

Het tarief was/is vastgesteld op 48,40 en is nu door de tandarts/orthodontist zelfstandig VERHOOGD naar 61,80.

Ik krijg de indruk dat u of orthodontist of tandarts bent u verandert de kwestie dusdanig dat je de indruk moet krijgen dat de klant fout zit en niet de orthodontist. Wat als een paal boven water blijft staan is dat de orthodontist zijn gelijk probeert te halen over de rug van de klant en in mijn ogen blijft dit onbehoorlijk en onterecht.

[Walter van V]

Er is geen sprake van een verlaging maar van een verhoging.

ik draai niets om.. die verlaging van 29% van de orthotarieven (specialisttarief dus) is al deels doorgevoerd namelijk door meerdere jaren achtereen o.a. de inflatiecorrectie niet toe te passen. Het is een heel andere tariefstructuur. Dus van omdraaien is geen sprake. De enige die zaken omdraait is de overheid door een specialist met 4 jaar extra universitaire studie en gedane hoge investeringen en vaste lasten (want die ortho-assistentes krijgen echt meer betaald dan een ""gewone"" tandarts-assistente) een (aanzienlijk) lager tarief in de maag te splitsen dan de ""gewone"" tandarts. En dat is uitermate krom..

En aangezien de overheid inmiddels ook van mening is dat de zorgsector een markt geworden is, doet men het enige logische zolang er met de overheid niet op redelijke basis te overleggen is: een legale (want dat is het!) manier zoeken om stabiliteit minimaal in de bedrijfsvoering te houden.

Ja ik ben tandarts, nou en?? ik probeer u in te laten zien dat er meer aan de hand is , dat het niet zo simpel is als het lijkt. En dat omzet (hetgeen de patient betaalt) iets heel anders is dan winst (in essentie het inkomen voor belasting van de praktijkvoerder)

Waarbij ik er overigens meerdere malen op gewezen heb dat ook naar mijn mening uw orthodontist niet correct handelt door zich niet te houden aan de met u gesloten overeenkomst (want dat is het gewoon!)
Wat ik doe doet niets af aan dat laatste, namelijk dat u mi in essentie gelijk heeft als u hiertegen in actie gaat. Maar ik heb gelijkertijd inmiddels (dat was enkele jaren geleden overigens ook anders, toen vond ik de orthodontist die zich uitschreef een mega-loser zonder karakter) begrip voor de orthodontist die de buik vol heeft van het gedraai en gerotzooi van de overheid over het onderwerp tarieven. Want een redelijke termijn voor besluitvorming is daarin inmiddels ook al ruimschoots overschreden! en dat is gewoon de keerzijde van de medaille.

[Walter van V]

u verandert de kwestie dusdanig dat je de indruk moet krijgen dat de klant fout zit en niet de orthodontist.

als dit de conclusie is uit mijn betoog, moet u het nog eens opnieuw lezen, want dat staat nergens, ook niet tussen de regels! De overheid zit fout! niemand anders.. Want laten we wel wezen: als de overheid het correct had gedaan had de orthodontist deze actie niet alleen niet hoeven doen, maar niet eens willen doen....Want dan was er geen enkele reden voor geweest. En zoals altijd bij gerotzooi van de regering is de patient de dupe ja.

Kern is en blijft: de basis van de problemen ligt bij de overheid NZA en nergens anders. Die hebben hun huiswerk niet goed gedaan.

De orthodontisten (de meesten ervan in ieder geval..) nemen de enige logische en de enig mogelijke (helaas..)vervolgactie..