Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door bprosman » 29 okt 2018 22:47

Het MC Slotervaart staat bekend als het slechtste ziekenhuis van NL volgens het Parool,waarom zou je dat ueberhaupt open willen houden.

zeeuwse58
Berichten: 2
Lid geworden op: 14 apr 2018 00:02

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door zeeuwse58 » 29 okt 2018 23:34

Zolang Zorgverzekeraars sportclubs sponsoren lijkt mij dat deze hierin DE partij zijn die m.i. hierin een grote, reddende, rol hebben.
Reclame oké, maar zoveel van onze maandelijkse bijdragen gebruiken voor sponsoring is niet oké!

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door BreejKC » 29 okt 2018 23:39

renewouters schreef:
29 okt 2018 21:16
BreejKC schreef:
29 okt 2018 17:58
Tja, . . . . . De menselijke kant van de zaak, hé. Als men dat erin betrekt gaat men een heel stuk genuanceerder denken.

Maar goed, onze minister is er niet om een stapel stenen overeind te houden. En de mensen die er van afhankelijk zijn. Och, laat die dan ook maar omvallen.

Gek dat ik me daartegen in het geweer stel?
Je hebt liever dat er geld in bodemloze putten wordt gestort, zodat er geen enkele stimulans meer is om zorgvuldig met ons geld om te gaan?
Kijk maar uit dat u nooit in zo'n bodemloze put geraakt. Want op uw manier is er dan geen ziekenhuis meer om u te redden.

grun
Berichten: 1407
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door grun » 30 okt 2018 05:08

bprosman schreef:
29 okt 2018 22:47
Het MC Slotervaart staat bekend als het slechtste ziekenhuis van NL volgens het Parool,waarom zou je dat ueberhaupt open willen houden.
Ik geloof niet dat de zorg daar slecht was, integendeel. Zowel patienten als personeel waren vol lof door de betrokkenheid en het familiegevoel in het Slotervaart. Als de zorg daar slecht zou zijn, wil er geen patient meer heen, toch?

Het gebouw op zich was misschien wel oud, versleten en met veel achterstallig onderhoud. En misschien dat de verschillende directie's door de jaren heen verkeerde financiele keuzes gemaakt hebben. Als er geld bij moet, is dat op de lange duur niet vol te houden.

kweenie
Berichten: 14444
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door kweenie » 30 okt 2018 06:01

BreejKC schreef:
29 okt 2018 23:39
renewouters schreef:
29 okt 2018 21:16
Je hebt liever dat er geld in bodemloze putten wordt gestort, zodat er geen enkele stimulans meer is om zorgvuldig met ons geld om te gaan?
Kijk maar uit dat u nooit in zo'n bodemloze put geraakt. Want op uw manier is er dan geen ziekenhuis meer om u te redden.
Ik wil liever voor de ernstiger zaken naar een goed ziekenhuis dat wat verderop is plus daarbij een lokale spoedeisende hulp afdeling, dan dat er lokaal ziekenhuizen zijn die voor de ernstiger zaken eigenlijk te klein of kwalitatief minder zijn.

Je ziet trouwens overal in het land dat ziekenhuizen samengaan en verdwijnen of niet meer alle zorg kunnen of willen bieden. Dus in diverse plaatsen zijn de ziekenhuizen al verdwenen. Alleen omdat dat 'vrijwillig' gebeurt en niet door een faillissement, komt dat niet overal in het nieuws. En krijg je dus in die gevallen niet de 90 jarige patiënten te zien die voor de zorg ineens een stad verder moeten zijn.

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door BreejKC » 30 okt 2018 08:50

kweenie schreef:
30 okt 2018 06:01
BreejKC schreef:
29 okt 2018 23:39
renewouters schreef:
29 okt 2018 21:16
Je hebt liever dat er geld in bodemloze putten wordt gestort, zodat er geen enkele stimulans meer is om zorgvuldig met ons geld om te gaan?
Kijk maar uit dat u nooit in zo'n bodemloze put geraakt. Want op uw manier is er dan geen ziekenhuis meer om u te redden.
Ik wil liever voor de ernstiger zaken naar een goed ziekenhuis dat wat verderop is plus daarbij een lokale spoedeisende hulp afdeling, dan dat er lokaal ziekenhuizen zijn die voor de ernstiger zaken eigenlijk te klein of kwalitatief minder zijn.
Je ziet trouwens overal in het land dat ziekenhuizen samengaan en verdwijnen of niet meer alle zorg kunnen of willen bieden. Dus in diverse plaatsen zijn de ziekenhuizen al verdwenen. Alleen omdat dat 'vrijwillig' gebeurt en niet door een faillissement, komt dat niet overal in het nieuws. En krijg je dus in die gevallen niet de 90 jarige patiënten te zien die voor de zorg ineens een stad verder moeten zijn.

Dat is de wijze van uitvoerende gezondheidszorg waar we in de toekomst, althans voor een deel, steeds meer naar toe zullen gaan. Dáár ben ik op zich ook niet tegen omdat het een van de manieren is om een deel van de uitvoerende gezondheidszorg beter en efficiënter te maken. In de uitzending van Buitenhof afgelopen zondag is hier uitgebreid op ingegaan. Waard voor de geïnteresseerden om eens terug te kijken.

Maar de botte manier waarop zorgverzekeraars nu de stekkers uit ziekenhuizen trekken en de politiek de grote afwezige lijkt, is geen manier. Natuurlijk zijn het bankwezen en gezondheiddszorg qua belangrijkheid in de samenleving nauwelijks met elkaar te vergelijken. Maar als honderden miljarden in banken gestoken konden worden, dan is het opvallend dat de overheid niet enkele tientallen miljoenen aan noodleidende ziekenhuizen wilde besteden met nietszeggende argumenten.

Op die manier zouden die ziekenhuizen gespaard zijn gebleven en via de weg van de geleidelijkheid en het stellen van eisen aan zo'n lening (net als bij die banken gebeurde), en wat nou eenmaal wat meer tijd kost, het geheel efficienter en goedkoper gemaakt kunnen zijn. Een deel van de gezondheidszorg op die plaatsen zou dan behouden gebleven zijn.

witte angora
Berichten: 18950
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door witte angora » 30 okt 2018 09:52

Vanmorgen zat ik nog even te denken aan de aanrijtijden en reistijden naar en van het ziekenhuis.

Ik woon dus ergens in een klein dorp. Het dichtstbijzijnde ziekenhuis is een kilometer of 15 de ene kant op. Het volgende een kilometer of 25 de andere kant op. De laatste is met het OV prima te bereiken, het eerste (meerdere locaties trouwens) is een drama. Vorig jaar heb ik vrienden meerdere malen met de auto naar een van die locaties moeten brengen omdat het OV gewoon geen optie was.

Een paar jaar geleden heb ik vrienden (althans, de man, de vrouw bleef thuis vanwege de honden) vanuit Lelystad naar Zwolle moeten brengen, ook met de auto dus. Het OV en de gezondheid waren dusdanig dat hij het niet zelfstandig kon. Het onderzoek in kwestie kon toch al niet in Lelystad worden gedaan.

Woon je in een stad als Amsterdam, bijvoorbeeld in Noord, en moet je naar het VU, om wat te noemen: met het OV ben je zeker een uur onderweg, terwijl de auto eigenlijk ook geen optie is, zeker niet gezien de parkeertarieven die het ziekenhuis hanteert.

Wat ik bedoel te zeggen is: ik begrijp de menselijke kant volledig, in een eerder bericht heb ik er al over geschreven. Met de gedeeltelijke sluiting van het ziekenhuis in Lelystad valt er toch wel een en ander weg. Maar wat het gaat worden, is eigenlijk niet wezenlijk veel anders als waar veel mensen elders in het land toch ook al mee te maken hebben.

Het kan best zijn dat de zorg veel meer ingekrompen gaat worden. Maar ik denk dat er dan vooral naar de bereikbaarheid gekeken moet worden. Daar schort het m.i. nog wel eens aan. En misschien kan er ook gekeken worden naar ruimere logeergelegenheden voor familie?

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door bprosman » 30 okt 2018 10:10

Ik geloof niet dat de zorg daar slecht was, integendeel. Zowel patienten als personeel waren vol lof door de betrokkenheid en het familiegevoel in het Slotervaart. Als de zorg daar slecht zou zijn, wil er geen patient meer heen, toch?
Vraag is of je het op "familiegevoel" gaat redden. En vaak worden patienten doorverwezen en maken ze niet zelf de keuze naar welk ziekenhuis ze gaan.

https://www.parool.nl/amsterdam/-mc-slo ... ~a4528669/
https://www.parool.nl/amsterdam/dit-gaa ... ~a4408944/

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door BreejKC » 30 okt 2018 10:38

In de toekomst, met grotere/meer gespecialiseerde zorg in minder ziekenhuizen zal een onderscheid gaan plaatsvinden tussen acute en minder acute zorg. Met het laatste is het/de vervoer(tijd) er naar toe denk ik minder een punt als bij de acute zorg. Bij de acute zorg daarentegen zullen andere, snellere vomen van vervoer dan ingezet moeten worden. Denk aan een frequentere inzet van heli's. Of dat op den duur goedkoper zal zijn moet de toekomst uitwijzen.

Regelmatig kijk in op Investigation Discovery naar dit soort programma's. In het Verenigd Koninkrijk zie je dat de zorg meer geconcentreerd is maar veel sneller bij acute zorg gebruik wordt gemaakt van een heli.

In onze regio Rijnmond zie je dat ook al steeds meer gebeuren. Voor minder acute zorg kun je in de kleinere stedelijke agglomeraties plaatselijk terecht in lokale gebouwen voor de minder acute en/of poliklinische zorg. Gewone specialismen zijn daar beperkt één of meerdere keren per week aanwezig. Ook voor onderzoeken zoals röntgen kun je plaatselijk terecht op één of meerdere locaties. Door de automatisering maakt waar die onderzoeken plaatsvinden niets uit. Voor de meer specialistische zorg of opnames kom je echter terecht in de ziekenhuizen in de grote steden. Enkele kleinere ziekenhuizen zijn daar in de loop der tijd inderdaad voor opgeofferd. Maar door de geleidelijke overgang naar dit soort zorguitvoering is er weinig protest tegen geweest of ophef over gemaakt. En die heli zie ik inderdaad steeds vaker vliegen.

moederslink
Berichten: 5103
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door moederslink » 30 okt 2018 12:18

Waar ik mij toch vaak over verbaas is de hoeveelheid hulptroepen die wordt ingezet bij een ongeluk :
en 2-3 politiewagens , en 2-3 ambulances en de brandweer en 2 heli.s .
Dat kost toch een vermogen?
Is dat ook echt allemaal nodig?

In het uitgestrekte dunbevolkte Scandinavie behoort de zorg tot de TOP !
Google maar eens op de zorg en de zorgkosten in Noorwegen en Zweden.
Daar kunnen wij nog een punt aan zuigen.
En daar hoor je niemand over de afstanden, de aanrijtijden en reisafstanden.
Veel is ook gecentraliseerd in kleine uitgebreide en gespecialiseerde gez- h- centra, voor iedereen letterlijk en figuurlijk te bereiken.
Misschien is dat iets om over te nemen i.p.v die megalomane gebouwen met megalomaan verdienende bestuurders. Zo.n gebouw onderhouden kost ook een Godsvermogen.

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door bprosman » 30 okt 2018 13:15

In het uitgestrekte dunbevolkte Scandinavie behoort de zorg tot de TOP !
Google maar eens op de zorg en de zorgkosten in Noorwegen en Zweden.
Daar kunnen wij nog een punt aan zuigen.
Heb je ook al eens Gegoogled op de Scandinavische inkomstenbelasting en het feit dat daar bijna altijd zowel de man als de vrouw een fultime baan hebben ?
Misschien is dat iets om over te nemen i.p.v die megalomane gebouwen met megalomaan verdienende bestuurders. Zo.n gebouw onderhouden kost ook een Godsvermogen.
Vandaar dat het samenvoegen van een paar ziekenhuizen helemaal niet zo'n ramp is.

moederslink
Berichten: 5103
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door moederslink » 30 okt 2018 13:40

Dat klopt idd, ze betalen daar allemaal veel belasting voor en man en vrouw werken beiden .
Maar ook dat is mogelijk gemaakt door de uitstekende kinderopvang.
Al met al vind ik Scandinavie in veel opzichten een goed voorbeeld in West Europa.
Ze scoren ook hoog op bv onderwijs en dat vind ik in Nederland sterk achteruit gegaan.

En het samenvoegen van ziekenhuizen is idd dus niet zo.n ramp.

Of het ZH kan een stichting worden.
Vandaag in de krant : het CWZ in Nijmegen als stichting doet het goed, idem bv de Gelderse Vallei in Ede, ook een stichting.
Er is meer mogelijk dus dan zo.n ziekenhuis maar dichtgooien, maar goed ik sta gelukkig nergens aan het roer en ben maar een leek , maar ik blijf me vaak verbazen over het , in mijn ogen , geld over de balk gesmijt .

Mijn zoon moest een aantal onderzoeken ondergaan in het ZH ,
tot 3x toe wordt ie opgeroepen en weer dezelfde vragen door weer dezelfde juffen en weer een nieuwe brief met dezelfde afspraken via de post. :roll:

Off topic :
hier zijn hele verkeersaders opengebroken, wekenlang gedoe, de boel weer dicht en klaar.
Nee dus....een maand later weer alles open want ze " waren iets vergeten erbij aan te leggen " of zo .. :x

Soms denk ik wel eens : de een weet vaak niet wat de ander heeft afgesproken...het loopt over teveel schijven, teveel ambtenaren buigen zich erover ( lekker ' polderen ' ) en de efficiëntie is zoek.
Zou dat met ziekenhuizen ook niet zo zijn?
En met de zorg in het algemeen?
En met scholing?
En met kinderopvang?
Zo veel ' managers - regeltjes ' , maar ja zoals gezegd : ik ben maar een leek :lol:

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door bprosman » 30 okt 2018 13:44

Soms denk ik wel eens : de een weet vaak niet wat de ander heeft afgesproken...het loopt over teveel schijven, teveel ambtenaren buigen zich erover ( lekker ' polderen ' ) en de efficiëntie is zoek.
Zou dat met ziekenhuizen ook niet zo zijn?
Sinds de privatisering van de ziekenhuizen in ieder geval geen ambtenaren meer :wink:

chrisd1
Berichten: 1893
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door chrisd1 » 30 okt 2018 14:08

moederslink schreef:
30 okt 2018 12:18
...die megalomane gebouwen...
Zie b.v. hier.

witte angora
Berichten: 18950
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door witte angora » 30 okt 2018 14:15

bprosman schreef:
30 okt 2018 13:44
Soms denk ik wel eens : de een weet vaak niet wat de ander heeft afgesproken...het loopt over teveel schijven, teveel ambtenaren buigen zich erover ( lekker ' polderen ' ) en de efficiëntie is zoek.
Zou dat met ziekenhuizen ook niet zo zijn?
Sinds de privatisering van de ziekenhuizen in ieder geval geen ambtenaren meer :wink:
Klopt. Ze doen hetzelfde, alleen worden ze, aan de top althans, een stuk meer betaald.

Lady1234
Berichten: 8743
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 okt 2018 14:24

chrisd1 schreef:
30 okt 2018 14:08
moederslink schreef:
30 okt 2018 12:18
...die megalomane gebouwen...
Zie b.v. hier.
Maar dat ziekenhuis heeft wel een regionale functie met alle specialismen.

16again
Berichten: 9204
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door 16again » 10 nov 2018 15:36

Inmiddels lijkt de oorzaak van faillisementen achterhaald:
De MC ziekenhuizen bleven chemokuren inkopen bij een leverancier , terwijl deze specifieke middelen van die leverancier per 1-1-2017 niet meer werden vergoed door de zorgverzekeraars.

De 2 bestuurders van het MC grepen niet in, waardoor rekeningen op bleven lopen.
Beide bestuurders hadden ook zelf een zakelijk belang bij de leverancier van chemokuren, zij waren deels eigenaar.

Belangenverstrengeling, eigenbelang , winstbejag van deze 2 individuen heeft deze ziekenhuizen de kop gekost
(pay-wall)
https://www.ftm.nl/artikelen/faillissem ... ekenhuizen

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door Moneyman » 10 nov 2018 16:32

Ik had het gehoord inderdaad. Ben wel erg benieuwd naar de onderliggende argumenten voor deze keuze. Zal toch niet helemaal voor niets zijn geweest.

Plaats reactie