LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Geld terug tweedehands koelkast

Goede of slechte ervaringen met jouw huishoudelijk apparatuur? Geef hier jouw mening.
witte angora
Berichten: 19892
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door witte angora » 24 sep 2016 18:06

alfatrion schreef:jij koopt een nieuwe ijskast, maar achteraf heb je toch liever een televisie.
Ik wil niet veel zeggen, maar met een televisie krijg ik het bier niet koud. In een ijskast wel.

Loeter

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Loeter » 26 sep 2016 12:28

Altijd leuk om een lesje verbintenissenrecht voorbij te zien komen. Echter heeft TS nog geen concreet antwoord.

Heeft u recht om uw geld terug te eisen? Nee. (nog niet)
De verkoper geeft aan de koelkast te willen vervangen voor een koelkast die wel aan de overeenkomst voldoet. Die gelegenheid dient u de verkoper te geven. Pas wanneer vervanging of herstel niet mogelijk is, ontstaat het recht om de overeenkomst te ontbinden.

Mocht de verkoper niet meer mee willen werken aan vervanging (of herstel, maar dat lijkt mij in uw casus geen optie) stel dan een ingebrekestelling op een verstuur deze, het liefst aangetekend, of per mail (vraag om ontvangstbevestiging) naar de verkoper.

honda98
Berichten: 78
Lid geworden op: 07 mei 2005 08:33

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door honda98 » 26 sep 2016 14:52

aan een tweede hands koel kast kopen zitten veel risicos om dat de koel kasten er zo mee kunnen stoppen.
daarom koop ik ze liever nieuw dan heb je nog garantie en tweede hands niet plus dat ze voor 2e hands koel kasten dikwijls te veel vragen zodat je voor een klein bedrag meer een nieuwe kan kopen. :|

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Julie4444 » 26 sep 2016 14:58

witte angora schreef:
alfatrion schreef:jij koopt een nieuwe ijskast, maar achteraf heb je toch liever een televisie.
Ik wil niet veel zeggen, maar met een televisie krijg ik het bier niet koud. In een ijskast wel.
Echt he? Er was helemaal geen sprake van ontbinding, alleen vervanging van een geleverd product.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 15:37

Loeter schreef:Echter heeft TS nog geen concreet antwoord.
Die heb ik gegeven.
viewtopic.php?f=38&t=166199#p2307085
Loeter schreef:Heeft u recht om uw geld terug te eisen? Nee. (nog niet)
De verkoper geeft aan de koelkast te willen vervangen voor een koelkast die wel aan de overeenkomst voldoet. Die gelegenheid dient u de verkoper te geven. Pas wanneer vervanging of herstel niet mogelijk is, ontstaat het recht om de overeenkomst te ontbinden.
Nee, de verkoper geeft aan een andere de koelkast te willen leveren. Daarmee is niet gezegd dat deze koelkast aan de overeenkomst zal beantwoorden of dat dit het doel is van de verkoper. De verkoper kan helemaal geen vervangende koelkast regelen die aan de overeenkomst beantwoord.

Rb Arnhem, 18 juli 2006, 134383, ECLI:NL:RBARN:2006:AY4103, r.o. 4.2.2

Ingevolge artikel 7:22, tweede lid, BW komt de bevoegdheid tot ontbinding [eiser] slechts toe indien herstel en vervanging onmogelijk zijn of van [gedaagde] niet gevergd kunnen worden, dan wel indien [gedaagde] niet binnen redelijke termijn of zonder ernstige overlast tot herstel of vervanging is overgegaan. In casu valt niet goed in te zien op welke wijze herstel van het gebrek mogelijk zou zijn; het werkelijk door de BMW aantal gereden kilometers kan immers feitelijk niet ongedaan worden gemaakt. De rechtbank begrijpt de stellingen van [gedaagde] op dit punt aldus, dat ook hij herstel geen reële mogelijkheid acht. [gedaagde] heeft zich er echter op beroepen op de mogelijkheid van vervanging van de BMW. Hij heeft daartoe aangevoerd dat hij regelmatig en ook momenteel soortgelijke auto’s in de verkoop heeft. Naar het oordeel van de rechtbank miskent [gedaagde] hiermee echter dat een tweedehandsauto niet een zaak is die feitelijk vervangbaar is, maar een specieszaak, die – dus – niet kan worden vervangen. Dit betekent dat aan [gedaagde] geen beroep toekomt op artikel 7:22, tweede lid, BW.
Loeter schreef:Mocht de verkoper niet meer mee willen werken aan vervanging (of herstel, maar dat lijkt mij in uw casus geen optie) stel dan een ingebrekestelling op een verstuur deze, het liefst aangetekend, of per mail (vraag om ontvangstbevestiging) naar de verkoper.
Allemaal niet nodig. Ten eerste is herstel en vervanging hier geen optie. En ten tweede geeft het vooruitzicht van of verstrekken van een onredelijke termijn of het ontstaan van ernstige overlast recht op ontbinding. Zie art. 7:22 BW.
Julie4444 schreef:Er was helemaal geen sprake van ontbinding, alleen vervanging van een geleverd product.
Uit stelling dat partijen helemaal geen tweede overeenkomst hebben gesloten (waarin tevens de ontbinding of aanpassing van de eerste overeenkomst is geregeld), volgt de conclusie dat TS € 20,- onverschuldigd heeft betaald en de tweede (en derde) koelkast per definitie non-conform zijn. De tweede (en derde) koelkast beantwoord niet aan de (eerste) overeenkomst beantwoorden omdat deze niet de eerste koelkast is (zijn).

Loeter

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Loeter » 26 sep 2016 17:50

Geachte alfatrion,

Uw antwoord op de vraag heb ik gemist.
Sorry dat mijn reactie misschien wat kortaf overkomt. Waar blijkt volgens u uit dat het een specieszaak betreft?

In de uitspraak die u heeft bijgevoegd betreft het een 2e hands BMW (met kenteken, wat hem uniek maakt) met teruggeschroefde meterstand. In mijn ogen is dat iets anders als een 2e hands koelkast waar er (naar alle waarschijnlijkheid) meerdere van zijn.

Moneyman
Berichten: 13918
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 sep 2016 17:54

De kans dat een kringloopwinkel meerdere exemplaren van hetzelfde merk en type tweedehands koelkast heeft staan, lijkt me nihil. Dat maakt het tot een specieszaak.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 18:23

Een kenteken is makkelijk vervangen, dat maakt een auto niet uniek. Een tweedehandsproduct is naar zijn aard uniek omdat er vele variabelen zijn die verder gaan dan alleen een merk en type. Denk bijvoorbeeld aan slijtage. De een gaat slordiger om met mijn spullen dan een ander. Als gevolg hiervan zal het ene exemplaar er ander slijtage vertonen dan het andere product. En bij het uitzoeken kan hierop gelet zijn.

Loeter

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Loeter » 26 sep 2016 18:37

@Moneyman: Linken naar de desbetreffende winkel mag niet. Maar dit betreft zeker geen kringloopwinkel.


@alfatrion: Uw punt is helder. Wilt u daarmee zeggen dat elke tweedehandszaak per definitie onvervangbaar is?

Wellicht kan TS meer duidelijkheid verschaffen over wat er daadwerkelijk is overeengekomen.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 19:19

Heb je deze winkel op het oog? TS noemde deze naam.
http://www.2dekanswitgoed.nl/producten? ... koelkasten
Loeter schreef:Wilt u daarmee zeggen dat elke tweedehandszaak per definitie onvervangbaar is?
Ja.

Moneyman
Berichten: 13918
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 sep 2016 19:40

Loeter schreef:@Moneyman: Linken naar de desbetreffende winkel mag niet. Maar dit betreft zeker geen kringloopwinkel.
Ik gebruikte "kringloopwinkel" als verzamelnaam voor winkels met tweedehands artikelen. Technisch niet hele,aal juist natuurlijk, maar dat is voor deze discussie irrelevant. Tweedehands goederen, waar ook gekocht, zijn naar hun aard specieszaken.

Equanimity
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 sep 2016 17:56

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Equanimity » 26 sep 2016 20:09

Loeter schreef:Wellicht kan TS meer duidelijkheid verschaffen over wat er daadwerkelijk is overeengekomen.
Omdat een luide koelkast niet binnen de garantie viel, zeiden ze dat ze deze niet hoefden te ruilen. Omdat dit binnen de verwachtingen zou vallen van een 2e hands koelkast (denk ik).Daarom moest er € 20 bijbetaald worden om deze te ruilen tegen een 'nieuwer' soortgelijk model. Intussen zit ik wel al meer dan een week zonder werkende koelkast. :(

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 20:27

Maar hoe zien de omstandigheden rond de koop er uit?

Langs welke weg heb je de koelkast gekocht? Heb je de koop in de winkel gesloten of op internet?

Heb je een exemplaar uitgekocht of heb je gewoon x euro betaald voor "een" stille werkende koelkast? En heb je vervolgens gewacht op wat je zou gaan krijgen?

Equanimity
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 sep 2016 17:56

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Equanimity » 26 sep 2016 20:31

alfatrion schreef:Maar hoe zien de omstandigheden rond de koop er uit?

Langs welke weg heb je de koelkast gekocht? Heb je de koop in de winkel gesloten of op internet?

Heb je een exemplaar uitgekocht of heb je gewoon x euro betaald voor "een" stille werkende koelkast? En heb je vervolgens gewacht op wat je zou gaan krijgen?
Heb eentje in de winkel uitgezocht, heb niet specifiek gevraagd voor een superstil model ofzo. Pas de levering merkte ik dat deze een storend geluid maakte. Toen ik terug ben gegaan naar de winkel heb ik wel specifiek gevraagd om deze tegen een stil model te ruilen.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 20:36

En die tweede heb je aangewezen of is die aangewezen?

witte angora
Berichten: 19892
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door witte angora » 26 sep 2016 21:31

Moneyman schreef:Tweedehands goederen, waar ook gekocht, zijn naar hun aard specieszaken.
Dan snap ik iets niet helemaal. Als een goed kapot gaat (bijvoorbeeld iemand is zo vriendelijk tegen je auto aan te knallen), en de verzekering betaalt uit, dan krijg je geld om een vergelijkbaar product aan te schaffen. Dan is het toch ook niet van: u hebt een gebruikt product, dus een specieszaak, dat is onvervangbaar, jammer, we kunnen niks voor u doen?

Het zal best dat ieder tweedehands exemplaar uniek is, maar daarmee is het niet onvervangbaar. Zou het onvervangbaar zijn, dan zou de term 'vergelijkbaar' in de verzekeringswereld toch onjuist zijn? Dat betekent dat het begrip 'specieszaak' eigenlijk niet kan bestaan, althans een theoretisch begrip is, dat in het handelsverkeer weinig waarde heeft.

Dat je in een tweedehands winkel niet snel twee vergelijkbare artikelen kunt vinden maakt nog niet dat de ene die er wel is, meteen onvervangbaar is of een specieszaak is. De winkel zal gewoon met geld over de brug moeten komen zodat de klant, indien gewenst, elders een vergelijkbaar product kan uitzoeken. Lijkt me. En dan komt het er dus op neer dat de klant gewoon zijn geld terug moet krijgen.

Equanimity
Berichten: 6
Lid geworden op: 21 sep 2016 17:56

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Equanimity » 26 sep 2016 21:40

alfatrion schreef:En die tweede heb je aangewezen of is die aangewezen?
Deze is door het bedrijf aangewezen.

Moneyman
Berichten: 13918
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 sep 2016 21:47

@witte angora: De vergelijking met verzekeringen gaat niet op, omdat het daar nu juist expliciet om zaaksvervanging gaat en dat dus de bedoeling van die verzekeringsovereenkomst is. Bij een koopovereenkomst gaat dat, zeker bij een tweedehands product, niet op: daar koop je bewust dat ene merk/ type.
witte angora schreef:Dat je in een tweedehands winkel niet snel twee vergelijkbare artikelen kunt vinden maakt nog niet dat de ene die er wel is, meteen onvervangbaar is of een specieszaak is. De winkel zal gewoon met geld over de brug moeten komen zodat de klant, indien gewenst, elders een vergelijkbaar product kan uitzoeken. Lijkt me. En dan komt het er dus op neer dat de klant gewoon zijn geld terug moet krijgen.
Juist omdat het een specieszaak is, is die onvervangbaar. Er is immers geen tweede identiek product. Om een ander, vergelijkbaar (dus niet identiek!) product te kunnen kopen, werd in deze zaak dus ook terecht deveerste koop ontbonden, gevolgd door een nieuwe overeenkomst voor een andere koelkast.

Die het vervolgens niet deed... :roll:

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 sep 2016 23:57

@TS, je deze voorbeeldbrief kunnen versturen:

Geachte heer, mevrouw,

Op [datum] heb ik bij u een koelkast gekocht van [merk en type]. Helaas voldoet het product niet aan de verwachtingen die ik ervan mag hebben. De koelkast koelt namelijk niet. Wij hebben op [datum] hierover met elkaar telefonisch gesproken. U gaf toen aan dat u alleen een vervangend model zou kunnen brengen en ik heb aangegeven dat ik mijn geld terug wenste. U heeft aangegeven dat u daar niet aan doet.

Volgens de wet heb ik recht op een deugdelijk product. Herstel binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast behoort kennelijk niet tot de mogelijkheden. Daarmee blijft alleen het recht op ontbinding over.

Ik verzoek u vriendelijk doch sommeer ik u voor zover nodig om mijn betaling van [bedrag] Euro binnen 14 dagen terug te storten op mijn rekeningnummer: [uw rekeningnummer]. En telefonisch een afspraak met mij te maak voor de afvoer van dit ondeugdelijke product.

Indien u hieraan geen gehoor geef dan zal ik een klacht indien bij ConsuWijzer, het consumentenloket van ACM. Daarnaast overweeg ik om een incassobureau en/of de rechter in te schakelen. Dit brengt voor u hoge kosten met zich mee. Echter, ik vertrouw erop dat het niet zo ver hoeft te komen.

Met vriendelijke groet,
Equanimity
Laatst gewijzigd door alfatrion op 27 sep 2016 00:25, 1 keer totaal gewijzigd.

alfatrion
Berichten: 15702
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Geld terug tweedehands koelkast

Ongelezen bericht door alfatrion » 27 sep 2016 00:17

witte angora schreef:
Moneyman schreef:Tweedehands goederen, waar ook gekocht, zijn naar hun aard specieszaken.
Dan snap ik iets niet helemaal. Als een goed kapot gaat (bijvoorbeeld iemand is zo vriendelijk tegen je auto aan te knallen), en de verzekering betaalt uit, dan krijg je geld om een vergelijkbaar product aan te schaffen.
Je wordt in je vermogen aangetast. Het geld is enkel om dat te compenseren. Partijen zijn uiteraad vrij om af te spreken dat het product door iets vergelijkbaars vervangen wordt. Echter bij een beroep op non-conformiteit gaat het erom dat het vervangende product aan de overeenkomst beantwoordt. En iets vergelijkbaars beantwoord niet aan de overeenkomst.

Gesloten