Feedback op het Forum - deel 2

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
bobdetuinkabouter
Berichten: 56
Lid geworden op: 08 okt 2017 23:30

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door bobdetuinkabouter » 26 jun 2018 12:29

[Tekst verwijderd door de Moderator]

JvandeW schreef:Iedereen heeft een grens. Op het moment dat iemand al veel te vaak een ander aan het uitdagen is maar ondertussen van die ander eist om met rust gelaten te worden, ben je natuurlijk al hypocriet bezig. Maar over de grens van fatsoen gaat iemand heen op het moment dat deze persoon leugens de wereld in brengt over een ander - die tevens niet al te mild zijn - om zijn of haar eigen gelijk te krijgen. Een tegenreactie met fatsoen kan dan ook niet verwacht worden.

Zeker als er vervolgens geen op geen enkele manier een spijtbetuiging volgt, zal dat fatsoen vanuit mijn kant ook zeker niet terugkeren. Zo iemand staat blijkbaar volledig achter de zijn of haar eigen leugens. Wat mij betreft is verdere vernedering dan zeker gerechtvaardigd en met rust gelaten worden kan zo iemand wel vergeten. Dat is dan ook mijn verantwoording ervoor.
alfatrion schreef:Dat is ook niet in orde, maar binnen het huidige klimaat wel te begrijpen. Je kan niet verwachten van mensen dat zij maar lijdzaam toekijken hoe er wordt ingehakt op jezelf of een ander, terwijl het beheer daar niets te doet of pas in een heel laat stadium iets tegen doet. Dat werkt eigenrichting in de hand. De een reageert daar extremer op dan de ander.
Helder antwoord. Het is dus afhankelijk van wie het doet en in dat geval meten we met dubbele maten. Wellicht kan Hanschen dat nog meenemen in het herschreven forum testament?
Laatst gewijzigd door Radar op 26 jun 2018 14:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Citaten van verwijderd bericht verwijderd

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door hänschen klein » 26 jun 2018 12:36

bobdetuinkabouter schreef:
bobdetuinkabouter schreef:Maar waarom acht je het dan wel in orde zelf andere forumleden te vertellen om op te flikkeren of uit te maken voor hypocriet? :wink:
JvandeW schreef:Iedereen heeft een grens. Op het moment dat iemand al veel te vaak een ander aan het uitdagen is maar ondertussen van die ander eist om met rust gelaten te worden, ben je natuurlijk al hypocriet bezig. Maar over de grens van fatsoen gaat iemand heen op het moment dat deze persoon leugens de wereld in brengt over een ander - die tevens niet al te mild zijn - om zijn of haar eigen gelijk te krijgen. Een tegenreactie met fatsoen kan dan ook niet verwacht worden.

Zeker als er vervolgens geen op geen enkele manier een spijtbetuiging volgt, zal dat fatsoen vanuit mijn kant ook zeker niet terugkeren. Zo iemand staat blijkbaar volledig achter de zijn of haar eigen leugens. Wat mij betreft is verdere vernedering dan zeker gerechtvaardigd en met rust gelaten worden kan zo iemand wel vergeten. Dat is dan ook mijn verantwoording ervoor.
alfatrion schreef:Dat is ook niet in orde, maar binnen het huidige klimaat wel te begrijpen. Je kan niet verwachten van mensen dat zij maar lijdzaam toekijken hoe er wordt ingehakt op jezelf of een ander, terwijl het beheer daar niets te doet of pas in een heel laat stadium iets tegen doet. Dat werkt eigenrichting in de hand. De een reageert daar extremer op dan de ander.
Helder antwoord. Het is dus afhankelijk van wie het doet en in dat geval meten we met dubbele maten. Wellicht kan Hanschen dat nog meenemen in het herschreven forum testament?
Haal de handrem eraf en doe zèlf actief mee aan nieuwe regelgeving zou ik zeggen :!:

Een constructief corrigeren, aanvullen of vernieuwen echter gewenst. Zie het als een kans om gemeenschappelijk een prettig forum te kunnen ontwerpen, waaraan vraagstellers, deelnemers en de beheerder nog lang plezier kunnen hebben.

moederslink
Berichten: 5282
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door moederslink » 26 jun 2018 12:39

@HK, u gaat hier nu al 2x de fout in, en tegen Lady1234 en tegen gosewijn . U wordt naar hen persoonlijk. Het voegt niets toe en is zeker niet constructief .
Dus : stop daarmee!

Iets anders : ik heb " uw verslag " gelezen , ik constateer vooral een samenvatting van alle gedane suggesties in 2 uitvoerige feedbacktopics.
Diverse forummers zijn zeer constructief bezig ( geweest ) , dus daar valt niet aan af te dingen ..... :!:
En ik denk dat de redactie uitstekend in staat is om zelf het e.e.a aan of toe te passen, maar bedankt voor de moeite! :|
Goed bedoeld naar u....maar ga niet bovenop de apenrots zitten , uw positie hier is niet meer dan van wie dan ook ....tis maar een tip :P

hänschen klein
Berichten: 2160
Lid geworden op: 03 mar 2017 22:51

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door hänschen klein » 26 jun 2018 12:45

moederslink schreef:@HK, u gaat hier nu al 2x de fout in, en tegen Lady1234 en tegen gosewijn . U wordt naar hen persoonlijk. Het voegt niets toe en is zeker niet constructief .
Dus : stop daarmee!

Iets anders : ik heb " uw verslag " gelezen , ik constateer vooral een samenvatting van alle gedane suggesties in 2 uitvoerige feedbacktopics.
Diverse forummers zijn zeer constructief bezig ( geweest ) , dus daar valt niet aan af te dingen ..... :!:
En ik denk dat de redactie uitstekend in staat is om zelf het e.e.a aan of toe te passen, maar bedankt voor de moeite! :|
Goed bedoeld naar u....maar ga niet bovenop de apenrots zitten , uw positie hier is niet meer dan van wie dan ook ....tis maar een tip :P
Bedankt voor de tip, maar door nieuwe regelgeving, zoals aangeboden, wordt óók de beheerder in een plicht tot reageren gezet ... en dàt had ik uit eerdere opmerkingen nog niet zo duidelijk begrepen. Rechten en plichten voor alle partijen.

Ik ga nu van het mooie weer genieten en zie later eventuele bijdragen nog, waarop ik NIET verplicht ben om te reageren. Ik ded een oproep tot matiging van de toon en verbetering van de regelgeving. Maak er sàmen iets moois van :idea:

Lady1234
Berichten: 9157
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Lady1234 » 26 jun 2018 12:49

@hânschen klein

Dan alle bijdragen nog maar eens doorlezen. Is al meerdere keren aangehaald.

tttlocke
Berichten: 1369
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door tttlocke » 26 jun 2018 12:50

bobdetuinkabouter schreef:
bobdetuinkabouter schreef:Maar waarom acht je het dan wel in orde zelf andere forumleden te vertellen om op te flikkeren of uit te maken voor hypocriet? :wink:
JvandeW schreef:Iedereen heeft een grens. Op het moment dat iemand al veel te vaak een ander aan het uitdagen is maar ondertussen van die ander eist om met rust gelaten te worden, ben je natuurlijk al hypocriet bezig. Maar over de grens van fatsoen gaat iemand heen op het moment dat deze persoon leugens de wereld in brengt over een ander - die tevens niet al te mild zijn - om zijn of haar eigen gelijk te krijgen. Een tegenreactie met fatsoen kan dan ook niet verwacht worden.

Zeker als er vervolgens geen op geen enkele manier een spijtbetuiging volgt, zal dat fatsoen vanuit mijn kant ook zeker niet terugkeren. Zo iemand staat blijkbaar volledig achter de zijn of haar eigen leugens. Wat mij betreft is verdere vernedering dan zeker gerechtvaardigd en met rust gelaten worden kan zo iemand wel vergeten. Dat is dan ook mijn verantwoording ervoor.
alfatrion schreef:Dat is ook niet in orde, maar binnen het huidige klimaat wel te begrijpen. Je kan niet verwachten van mensen dat zij maar lijdzaam toekijken hoe er wordt ingehakt op jezelf of een ander, terwijl het beheer daar niets te doet of pas in een heel laat stadium iets tegen doet. Dat werkt eigenrichting in de hand. De een reageert daar extremer op dan de ander.
Helder antwoord. Het is dus afhankelijk van wie het doet en in dat geval meten we met dubbele maten. Wellicht kan Hanschen dat nog meenemen in het herschreven forum testament?
Zo werkt het dus: "als mijn vriendjes 'uit de bocht vliegen', dan is dat te begrijpen omdat anderen vast ver over de schreef gegaan zijn. Het zij ze vergeven. Ik zal ze verdedigen. Als 'de anderen' dat doen, dan dient de moderatie ze hard te straffen".

Beseffen deze leden dan niet dat 'die anderen' precies dezelfde zullen kunnen redeneren?
De moderatie was/is incompetent, maar het is te hopen dat zij, die er dergelijke 'meten met twee maten'-opvattingen op na houden, het nooit voor het zeggen zullen krijgen.

fonsflons
Berichten: 1156
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door fonsflons » 26 jun 2018 12:50

hänschen klein schreef:Rechten en plichten voor alle partijen.
Nuttige bijdrage en ontopic: je link werkt niet.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door JvandeW » 26 jun 2018 12:55

bobdetuinkabouter schreef:Het is dus afhankelijk van wie het doet en in dat geval meten we met dubbele maten.
Inderdaad. Daarom krijg ik kritiek geleverd om het gebruik van een bepaalt - en nog relatief onschuldig - woord terwijl de ander vrij van kritiek blijft na vertellen van vreselijke leugens om een ander persoon te schaden en zichzelf te verheerlijken.

fonsflons
Berichten: 1156
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door fonsflons » 26 jun 2018 13:02

JvandeW schreef:Maar autisme is geen excuus voor een slechte gedraging of als een excuus alles te mogen zeggen zonder gevolgen of verantwoording.
[Tekst verwijderd door de Moderator]
JvandeW schreef:Iedereen heeft een grens. Op het moment dat iemand al veel te vaak een ander aan het uitdagen is maar ondertussen van die ander eist om met rust gelaten te worden, ben je natuurlijk al hypocriet bezig.
Je maakte de opmerking over hypocriet zijn naar mij, met als aanleiding dat ik het niet met je eens was (maar onpartijdig) in 'ruzie' die niet de mijne was, waarvan ik geen idee had van de details behalve wat jij en fluffy schreven (en ik dus met een korrel zout neem) en begon een beetje uit de bocht te vliegen.

Inderdaad begrijpelijk, maar het wel opvallend dat dit allemaal toegestaan wordt door de moderatoren (incl. grof taalgebruik) terwijl ik een ban van een maand kreeg omdat ik iemand vertelde dat het handig was als die leerde lezen omdat hij dat duidelijk niet beheerste. Ik ben het dus eens met de stelling dat er door sommigen hier met dubbele maten gemeten wordt.

Overigens no hard feelings...iedereen vliegt wel eens uit de bocht.
Laatst gewijzigd door Radar op 26 jun 2018 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Citaat van verwijderd bericht verwijderd

Moneyman
Berichten: 12751
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 jun 2018 13:04

alfatrion schreef:
tttlocke schreef:Er wordt hier wel eens op de man gespeeld. Dat hoort niet, Mee eens. Maar (zoals ik al dacht) heeft u een zeer ruime definitie van op de man spelen. Als de wijze waarop op iemand zich manifesteert in een topic, een TS potentieel op het verkeerde been zet, misleidt, dan is kritiek daarop, onderbouwd vanzelfsprekend, gepast en noodzakelijk. In het belang van de kwaliteit van het forum. In het belang van het correct informeren van TS en meelezers.
Het zou juist kwalijk zijn als forumleden die een dergelijke situatie waarnemen, er het zwijgen toe zouden doen, of dat dergelijke constructieve kritiek weggecensureerd zou worden.
Als je constanteerd dat iemand een onjuist standpunt verkondigd, dan kun je aangeven dat dit standpunt onjuist is, wat het juiste standpunt is en waarom dat (on)juist is. Dat is een reactie die op de inhoud is gericht. Hiermee wordt het belang van de kwaliteit, correct infomeren van mensen voldoende bediend.
Dit dus. Exact dit was de reden voor een (uiteindelijk minder...) permanente verbanning. Ik heb daarover het volgende gemaild (en geen reactie gekregen). Wellicht wordt het via dit feedback-topic alsnog meegenomen in de afwegingen.
De reden van mijn ban zou zijn: “op de man spelen” en “offtopic berichten plaatsen”. Ik heb, omdat me dat niets zei, eens gekeken wat er dan verkeerd zou zijn, en kwam daarbij in dit topic (link verwijderd) terecht. In dat topic zijn een paar zinsnedes verwijderd. Punt is alleen dat ik in dat topic absoluut niet op de man heb gespeeld en ook niet offtopic was. Het lijkt erop dat de moderator het verschil tussen “een inhoudelijke discussie met iemand hebben” en “op de man spelen” niet kent. De betekenis van “op de man spelen” is immers “iemand aanvallen op zijn karakter, zonder op de inhoud van de argumenten in te gaan”. Als jullie kijken naar het bewuste topic, dan heb ik letterlijk iedere zin die het bekende forumlid “xxxxxxxxxxxxxxxxx” heeft geschreven, met inhoudelijke argumenten ontkracht. De verwijderde opmerkingen dat xxxxxxxxxxxx mensen op het verkeerde been zet met dit soort onjuiste reacties, en dat het hele verhaal dus onzin is, waren niets meer en minder dan de conclusie. Want ik had de bewuste reactie inhoudelijk op alle 9 punten weerlegd. Er is dus geen sprake van offtopic berichten of op de man spelen.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 26 jun 2018 13:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 12751
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 jun 2018 13:09

hänschen klein schreef:Uw 'stalken' en mijn 'op de man spelen', zouden door betere regelgeving meteen onderbouwd gestopt kunnen worden :o
Wat mij betreft ligt beter beheer en betere moderatie veel meer voor de hand. De regels zijn het probleem niet per sé.

alfatrion
Berichten: 15064
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 jun 2018 13:20

tttlocke schreef:Zo werkt het dus: "als mijn vriendjes 'uit de bocht vliegen', dan is dat te begrijpen omdat anderen vast ver over de schreef gegaan zijn. Het zij ze vergeven. Ik zal ze verdedigen. Als 'de anderen' dat doen, dan dient de moderatie ze hard te straffen".
Nee, beheer zou nieuw beleid moeten publiceren, een duidelijke streep in het zand moeten zetten en vervolgens het beleid duidelijk moeten handhaven zonder aanzien des persoon. De streep geeft iedereen de mogelijkheid om zich vanaf nu te gedragen en wie dat niet doet voelt de gevolgen daarvan. Ik ben er ook voorstander van dat dit aan iedereen bekent wordt gemaakt en dan hoef je ook niet meer te reageren.

Begrijpen is overigens niet hetzelfde als goedkeuren.

tttlocke
Berichten: 1369
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door tttlocke » 26 jun 2018 13:25

fonsflons schreef: Inderdaad begrijpelijk, maar het wel opvallend dat dit allemaal toegestaan wordt door de moderatoren (incl. grof taalgebruik) terwijl ik een ban van een maand kreeg omdat ik iemand vertelde dat het handig was als die leerde lezen omdat hij dat duidelijk niet beheerste. Ik ben het dus eens met de stelling dat er door sommigen hier met dubbele maten gemeten wordt.

Overigens no hard feelings...iedereen vliegt wel eens uit de bocht.
Kijk, er is een verschil tussen bewust meten met twee maten (waarvan sommigen hier voorstander van lijken te zijn) en het uit incompetentie meten met twee maten. Voor wat betreft de moderatie: zo lang berichten niet gemeld worden, wordt er helemaal niet 'gemeten', en ontstaat vanzelfsprekend de indruk van 'twee maten' vergeleken met wel gemelde en beoordeelde berichten.

stofzuigertje

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 26 jun 2018 15:05

Bij nieuwe regels graag een stem forumulier of we Voor, Tegen of Neutraal zijn voor dit voorstel.

Radar
Site Admin
Berichten: 4280
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Radar » 26 jun 2018 15:20

Een update, een vraag en een oproep:

Update
Wij hebben wederom een hoop berichten die forumgebruikers over elkaar en elkaars gedrag hebben geplaatst, verwijderd uit deze discussie aangezien ze niet on topic zijn en steevast tot geruzie leiden (als ze niet zelf al onderdeel van het geruzie zijn).

Hierover hebben we ook meerdere PB's gestuurd naar de diverse plaatsers van de berichten, om ze over deze verwijdering te informeren.

Dergelijke PB's en forumberichten als dit zijn een (klein) onderdeel van ons voornemen om wat transparanter te zijn in de moderatie, hetgeen velen hebben gewenst.

Let wel: dat is in dit topic veel werk, en de keerzijde is dat dit tijd opslokt die wij liever hadden besteed aan het verder uitwerken van en communiceren over structurele forumverbeteringen.

Daaruit volgt dan ook een vraag:

Vraag
Hoewel wij dit topic (en het eerste deel ervan) nog steeds nuttig vinden en het veel suggesties en inzichten heeft opgeleverd waaraan wij nu verder werken, lijkt het de laatste dagen vaker in geruzie te ontaarden dan dat er nog nieuwe, nuttige feedback bij komt.

Een optie is daarom om het topic te sluiten. Dat zou tijdelijk kunnen, totdat wij bijvoorbeeld enkele vernieuwingen / verbeteringen hebben doorgevoerd en wij graag vernemen hoe dit bevallen, maar het zou ook permanent kunnen.

Hoe staan jullie als forumgebruikers hier tegenover? Wij vernemen graag in hoeverre jullie dit topic op dit moment nog nuttig / wenselijk vinden.

Tot slot nog een algemene oproep:

Mededeling
Gelieve niet op de persoon te spelen en je daartoe ook niet te laten verleiden door andere forumgebruikers. Gelieve in plaats daarvan de meldknop te gebruiken.

Wij doen ons best om in het algemeen, en in dit topic in het bijzonder, net wat soepeler te modereren, maar na herhaaldelijk ingrijpen in geruzie en het versturen van informerende PB's komt het moment dat we ook in dit topic weer waarschuwingen zullen moeten uitdelen, helaas wel dichterbij.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Julie4444 » 26 jun 2018 15:30

Radar schreef:Vraag
Hoewel wij dit topic (en het eerste deel ervan) nog steeds nuttig vinden en het veel suggesties en inzichten heeft opgeleverd waaraan wij nu verder werken, lijkt het de laatste dagen vaker in geruzie te ontaarden dan dat er nog nieuwe, nuttige feedback bij komt.

Een optie is daarom om het topic te sluiten. Dat zou tijdelijk kunnen, totdat wij bijvoorbeeld enkele vernieuwingen / verbeteringen hebben doorgevoerd en wij graag vernemen hoe dit bevallen, maar het zou ook permanent kunnen.

Hoe staan jullie als forumgebruikers hier tegenover? Wij vernemen graag in hoeverre jullie dit topic op dit moment nog nuttig / wenselijk vinden.
Topic sluiten lijkt me onwenselijk. Liever gewoon ingrijpen zoals het hoort (consequent, transparant en rechtlijnig).

hvff
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2015 13:09

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door hvff » 26 jun 2018 15:33

Verwijder u dit topic maar snel de meesten worden er nerveus van...vandaar al die ruzies etc.

Moneyman
Berichten: 12751
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 jun 2018 15:33

Radar schreef:Dergelijke PB's en forumberichten als dit zijn een (klein) onderdeel van ons voornemen om wat transparanter te zijn in de moderatie, hetgeen velen hebben gewenst.
Dank daarvoor: een hele verbetering!
Radar schreef:Een optie is daarom om het topic te sluiten. Dat zou tijdelijk kunnen, totdat wij bijvoorbeeld enkele vernieuwingen / verbeteringen hebben doorgevoerd en wij graag vernemen hoe dit bevallen, maar het zou ook permanent kunnen.

Hoe staan jullie als forumgebruikers hier tegenover? Wij vernemen graag in hoeverre jullie dit topic op dit moment nog nuttig / wenselijk vinden.

Tot slot nog een algemene oproep:

Mededeling
Gelieve niet op de persoon te spelen en je daartoe ook niet te laten verleiden door andere forumgebruikers. Gelieve in plaats daarvan de meldknop te gebruiken.

Wij doen ons best om in het algemeen, en in dit topic in het bijzonder, net wat soepeler te modereren, maar na herhaaldelijk ingrijpen in geruzie en het versturen van informerende PB's komt het moment dat we ook in dit topic weer waarschuwingen zullen moeten uitdelen, helaas wel dichterbij.
Wat mij betreft: open laten. Het is de enige plek waar forumgebuikers nu hun feedback kwijt kunnen, ook (juist) naar aanleiding van dingen die elders op het forum gebeuren. Als voorbeeld: ik vind het prettig als ik hier even kan melden dat ik positieve veranderingen zie aan de kant van de moderatie. En ik vind het óók prettig feedback die ontstaat naar aanleiding van (gebeurtenissen in) lopende topics kwijt te kunnen, zodat het bewuste topic zélf daar niet door verpest wordt.

De oproep om geen ruzie te maken is helder en terecht: treedt dan maar op tegen degenen die dit topic niet constructief kunnen gebruiken. Dan gooi je niet het kind met het badwater weg. En dan wordt de zelfdiscipline van de forumleden vanzelf helder.

fonsflons
Berichten: 1156
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door fonsflons » 26 jun 2018 15:38

Ik stem ook voor open laten.

Ja, er wordt hier een en ander uitgevochten, maar beter hier dan verspreid over meerdere topics. Daarnaast is het ook een mooie oefening in het 'nieuwe stijl' modereren. Dat bedoel ik serieus. Jullie passen dit hier toe en krijgen daar waardevolle feedback op.

stofzuigertje

Re: Feedback op het Forum - deel 2

Ongelezen bericht door stofzuigertje » 26 jun 2018 15:42

Een Poll openen en kijk of we voor of tegen een bepaalde maatregel zijn!

Dit kan zowel een voorstel van de Radar Redactie zijn als mede Forum leden.

Dan zien we wat de meerderheid wil.

Wel graag een Poll openen waarbij reageren niet mogelijk is... dus alleen stemmen Voor/tegen/neutraal.

We kunnen beginnen met alle voorstellen die enige kans van slagen hebben en Radar niet tegen is.

Gesloten