Feedback op het Forum - deel 3

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
Obelix1
Berichten: 469
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Obelix1 » 25 okt 2019 17:50

Als iets al gepubliceerd is op het net in het openbaar, iedereen kan het lezen, dan is het toch geen geheim meer...het is openbaar.
Dus als het te lezen is op forum A, dan kan je het toch ook via copy - paste lezen op forum B ?

Als de auteur zijn teksten of foto`s wilt beveiligen voor copy doeleinden, dan zou het niet meer mogelijk kunnen zijn. Ik zie wel eens een mooie foto op het net en die zou ik graag willen gebruiken voor mij webpage, ik zal dan de auteur moeten vragen of dat mag. Er zit geen beveiliging op dus ik zou het zomaar kunnen doen, mmmm zet me wel aan het denken.

Komkommertijd
Berichten: 2835
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Rodeschool

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 25 okt 2019 18:01

Als ik een bericht uit de krant hier volledig plaatste en het alleen voor iemand met abonnement leesbaar hoorde te zijn....
dan verliezen ze omzet.

Ook op Facebook kom ik wel eens dingen tegen van dit klopt niet.
Dat hier verspreiden en hoe krijg je het dan ooit nog weg?

Als iemand beweerde dat ik uit Zurich kwam, geen Zwitserse kaas in plaatselijke winkel, wel Friese Vlag producten maar als
andere foute dingen overnemen.... kom ik er niet meer vanaf als ze het overal gaan herplaatsen.

Wees voorzichtig met dingen zomaar te plaatsen, en met bron is beter.
Zo was ik ook afgelopen weken in America, maar geen Donald Trump te zien.... zij begrepen mijn grappen wel!

Obelix1
Berichten: 469
Lid geworden op: 23 apr 2019 17:59

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Obelix1 » 25 okt 2019 18:23

Ik heb het 5 keer gelezen, maar de kern van je verhaal begrijp ik goed.
Het is in ieder geval raadzaam om er goed over na te denken om zo maar iets te plaatsen, daar ging het eigenlijk ook om.

Leuk om je weer te horen.

juliomariner
Berichten: 1197
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door juliomariner » 25 okt 2019 19:12

Ik ben wel benieuwd onder welke nickname Komkommer op het kassa forum rolttrolt

nicolesw1981
Berichten: 6
Lid geworden op: 10 nov 2018 15:27

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door nicolesw1981 » 26 okt 2019 00:51

Wat ik jammer vind is dat de moderators niet ingrijpen in een situatie die erg veel voorkomt, namelijk TS stelt vraag over iets specifieks of vraagt of er personen op het forum zijn die ervaring hebben met een bepaald bedrijf. Daar komen vervolgens een hele rits reacties op van wat TS wel niet verkeerd zou hebben gedaan en daar reageren weer mensen op die het onderling niet met elkaar eens zijn. Zo krijgt TS geen antwoord op de vraag en schiet het het doel van dit forum voorbij. Het zou goed zijn als alleen relevante reacties geplaatst zouden worden.

tttlocke
Berichten: 2438
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door tttlocke » 26 okt 2019 01:16

nicolesw1981, reacties op wat TS vraagt of aan de orde stelt, dienen on topic te zijn en blijven. Soms waaiert het wat uit, maar ok dat gebeurt, zo lang het maar weer terugkomt on topic.
TS kan zich zelf altijd melden, als hij/zij vind dat het niet goed gaat en dat gebeurt ook regelmatig. Soms grijpt de moderatie in. Berichten kunnen ook gemeld worden als ze volgens jou niet aan de huisregels voldoen.
Wel goed is het begrijpen dat als TS vraagt 'of er personen zijn die ook ervaring hebben met bedrijf x', dat dan in 9 van de 10 gevallen (meer zelfs denk ik) door TS niet wordt verwacht dat letterlijk die vraag wordt beantwoord.
Wie bepaalt bovendien wat 'relevant' is?

Klaas Jan
Berichten: 1597
Lid geworden op: 29 apr 2014 15:28

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Klaas Jan » 26 okt 2019 07:28

@nicolesw1981, inderdaad, zo gaat het heel vaak.

NeoDutchio
Berichten: 6189
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 26 okt 2019 08:39

Radar schreef:
25 okt 2019 14:13
*: doorhalen wat niet van toepassing is
Heb ik gedaan. Maar de pen wilde niet schrijven op het beeldscherm, typex droop weg en met doorkrassen bleven de krassen staan toen ik doorscrolde. Toevallig een ander idee?

Komkommertijd
Berichten: 2835
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Rodeschool

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 26 okt 2019 09:29

Met Doorhalen denk ik aan nog een paar Biertjes extra drinken....
Of is dat hier niet van "toepassing"?

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 28 okt 2019 12:48

Ruim een week geleden schreven jullie hier het onderstaande.
Radar schreef:
21 okt 2019 15:57
In onderstaand bericht heeft Moneyman een aaneengesloten stuk tekst uit een bericht geciteerd, maar daar wel een stuk tussenuit geknipt zonder deze ingreep te vermelden. De vraag of dit weggelaten stuk tekst nu wel of niet relevant is doet hier niet ter zake; het gaat ons puur om het principe dat door dit soort weglatingen discussies onzuiver kunnen worden. (Zuiverder was wat ons betreft geweest:
- het vervangen van de weggelaten tekst door bijvoorbeeld '[...]'
- het ophakken van het citaat in twee losse quotes
- het citeren van het gehele stuk tekst (dus incl. het deel dat nu is weggelaten)

Wij vinden het dan ook vervelend dat dit topic hierdoor nu inderdaad een aantal berichten lang ontspoort, en wij vinden het ook terecht dat de plaatser van het geciteerde bericht (NeoDutchio) hier een punt van maakt - om de voornoemde reden dus, en, voor alle duidelijkheid, even los van de inhoud van deze discussie.

Het makkelijkst zou zijn om het betreffende bericht van Moneyman te verwijderen, en ook alle daaropvolgende berichten, maar in plaats daarvan hebben we hebben besloten om deze berichten te laten staan en een uitleg toe te voegen - bij dezen dus.
Ik heb het afgelopen week eens aangekeken, maar dit werkt in de dagelijkse praktijk voor geen meter. Vrijwel iedereen quote gewoon het stuk tekst waar hij of zij op wil reageren, en niets meer. En vrijwel nooit worden de gewenste [...] tekens gebruikt. Is het een probleem? Nou, volgens mij eigenlijk niet... want het levert vrijwel nooit problemen op.

Mijn conclusie na een week aankijken is dat het gebruik van [...] vooral symboolpolitiek is, en dat het échte probleem in het topic waarin jullie deze regel hebben geïntroduceerd helemaal niet in het wel of niet gebruiken van die tags zit.

Ik zie jullie er ook niet op handhaven, dus kan de voorzichtige conclusie zijn dat het gebruik van die [...]-tags beperkt kan worden tot die situaties waarin het ter verduidelijking ook echt iets toevoegt?

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 04 nov 2019 17:09

Beste mods, hebben jullie hier nog over nagedacht?

tttlocke
Berichten: 2438
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 nov 2019 18:09

Moneyman schreef:
04 nov 2019 17:09
Beste mods, hebben jullie hier nog over nagedacht?
Er is sprake van een dubbele standaard bij de moderatie: één voor berichten die gemeld worden, en één voor berichten die niet gemeld worden.
Het komt er grof gezegd op neer dat de zogenaamde regels alleen worden toegepast op gemelde berichten en niet op niet-gemelde berichten. Dat gebeurt dan ook nog zonder naar de context te kijken, zonder het topic in zijn geheel te beschouwen én zonder 'zijn Pappenheimers te kennen'. Je zou het een soort 'tunnelvisie' kunnen noemen. Het is het allemaal nét niet. Dit heeft verregaande, en ik denk desastreuze, consequenties op het forum.
Het valt mij op dat, mocht de moderatie daarover al (willen) nadenken, ze daarover niet communiceert: noch in de topics in kwestie, waarin soms deze kritiek wordt geuit, noch in dit topic, noch in PB's waarin men reageert op een melding van een bericht waarin dit punt naar voren wordt gebracht. Het mijn ervaring dat als je de moderatie in reactie daarop vriendelijk vraagt ook op dat punt enige terugkoppeling te geven, dat je dan niets meer hoort.
Zou het soms te ingewikkeld zijn?

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 11 nov 2019 13:12

Moneyman schreef:
04 nov 2019 17:09
Beste mods, hebben jullie hier nog over nagedacht?
Nog maar een keer dan.

alfatrion
Berichten: 15817
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door alfatrion » 11 nov 2019 15:13

tttlocke schreef:
04 nov 2019 18:09
Er is sprake van een dubbele standaard bij de moderatie: één voor berichten die gemeld worden, en één voor berichten die niet gemeld worden.
Het komt er grof gezegd op neer dat de zogenaamde regels alleen worden toegepast op gemelde berichten en niet op niet-gemelde berichten. Dat gebeurt dan ook nog zonder naar de context te kijken, zonder het topic in zijn geheel te beschouwen én zonder 'zijn Pappenheimers te kennen'. Je zou het een soort 'tunnelvisie' kunnen noemen. Het is het allemaal nét niet. Dit heeft verregaande, en ik denk desastreuze, consequenties op het forum.
Inderdaad.

gosewijn
Berichten: 2140
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door gosewijn » 11 nov 2019 15:52

Forum moeheid misschien . Niet alleen hier ook op meerdere fora.

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 11 nov 2019 16:00

gosewijn schreef:
11 nov 2019 15:52
Forum moeheid misschien . Niet alleen hier ook op meerdere fora.
Huh? Waar is dat een antwoord op?

Komkommertijd
Berichten: 2835
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Rodeschool

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 11 nov 2019 22:25

Zal ik een foute opmerking hier over maken, dan vliegen ze als een Flipperkast op Tilt...

Ze hebben wel erg willekeurig gedrag soms helaas.
Lezen vaak half en beslissen even snel.

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 nov 2019 13:40

Ik zie dat de mods actief zijn, dus ik waag een vierde poging: kunnen jullie aangeven of jullie je standpunt herzien hebben?
Moneyman schreef:
04 nov 2019 17:09
Beste mods, hebben jullie hier nog over nagedacht?
Moneyman schreef:
11 nov 2019 13:12
Nog maar een keer dan.

Radar
Site Admin
Berichten: 4417
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Radar » 21 nov 2019 14:42

Moneyman schreef:
28 okt 2019 12:48
Mijn conclusie na een week aankijken is dat het gebruik van [...] vooral symboolpolitiek is, en dat het échte probleem in het topic waarin jullie deze regel hebben geïntroduceerd helemaal niet in het wel of niet gebruiken van die tags zit.

Ik zie jullie er ook niet op handhaven, dus kan de voorzichtige conclusie zijn dat het gebruik van die [...]-tags beperkt kan worden tot die situaties waarin het ter verduidelijking ook echt iets toevoegt?
Misschien was onze uitleg dan toch niet duidelijk genoeg. Poging tot opheldering:

Het gaat ons niet om het gebruik van specifiek die tags (dus '[...]'), zoals je ze noemt. Het gaat ons erom dat je (niet jij specifiek, maar de forumgebruiker in het algemeen) discussies zuiver probeert te houden. Als je iets citeert en je zet er niet expliciet bij dat je delen van de tekst hebt weggelaten / veranderd, moeten andere forumgebruikers ervan kunnen uitgaan dat dit ook echt het letterlijke citaat is. Dus dat er niet creatief in geknipt en geplakt is (hoe goed de bedoelingen daarachter misschien ook zijn - bijvoorbeeld omdat je zelf vindt dat het er duidelijker op wordt, of omdat je zelf vindt dat datgene wat je weglaat, niet relevant is.)

Met andere woorden: je mag teksten zeker knippen en plakken om e.e.a. duidelijker te maken (graag zelfs!), maar zet dat er dan wel bij, op wat voor manier dan ook (vandaar ook het woord 'bijvoorbeeld' in ons bericht hierover).
Moneyman schreef:
28 okt 2019 12:48

Mijn conclusie na een week aankijken is dat het gebruik van [...] vooral symboolpolitiek is, en dat het échte probleem in het topic waarin jullie deze regel hebben geïntroduceerd helemaal niet in het wel of niet gebruiken van die tags zit.
In het betreffende topic was dit wellicht niet 'het échte probleem', maar het was wel degelijk een probleem, of op zijn minst een principekwestie. Door verkeerd citeren, al dan niet bewust, kunnen discussies ontsporen en uitspraken / meningen van anderen verdraaid worden. In het betreffende topic vielen de gevolgen mee, maar het gaat dus om het principe.

Vandaar dat we eerder ook al expliciet aangaven dat je de inhoud van die discussie hier wat ons betreft los van moet zien:
Moneyman schreef:
28 okt 2019 12:48
Radar schreef:
21 okt 2019 15:57

Wij vinden het dan ook vervelend dat dit topic hierdoor nu inderdaad een aantal berichten lang ontspoort, en wij vinden het ook terecht dat de plaatser van het geciteerde bericht (NeoDutchio) hier een punt van maakt - om de voornoemde reden dus, en, voor alle duidelijkheid, even los van de inhoud van deze discussie.
Dusss tot slot:
Moneyman schreef:
28 okt 2019 12:48
[...] kan de voorzichtige conclusie zijn dat het gebruik van die [...]-tags beperkt kan worden tot die situaties waarin het ter verduidelijking ook echt iets toevoegt?
Ja - MITS je daarmee bedoelt dat als je '[...]' of een andere methode NIET in je bericht gebruikt, je ook echt niks aan de quote veranderd hebt :)

Vriendelijke groet,

Radar ^KL

Moneyman
Berichten: 14074
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Feedback op het Forum - deel 3

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 nov 2019 14:49

Dank voor de reactie. De status quo is dan dus als volgt:

  • - jullie vinden ondanks de input dat je bij iedere wijziging aan een quote de [...]-tags moet gebruiken;
    - de hele dag door worden er in minimaal tientallen berichten tekstdelen gequote (dus: er worden aanpassingen gedaan!) zónder gebruik van die tags;
    - jullie handhaven er echter totaal niet op;
    - het levert evenmin problemen op.
Dan blijft mijn conclusie "symboolpolitiek".

En nee, dan heb ik het dus niet over de inhoud (ook in mijn vorige berichten al niet!), dan heb ik het puur over de procedurele kant.

Plaats reactie