'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Hypotheek of hypotheekverstrekkers kan je hier bespreken.
Lady1234
Berichten: 11776
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 06 okt 2018 18:19

Fiesiekus schreef:
06 okt 2018 18:15
Lady1234 schreef:
06 okt 2018 16:42
En in de jaren tachtig waren er juist heel grote winstbijschrijvungen, dus toentertijd was dat een hele goede deal.
Hmmm….die ben ik dan, vreemd genoeg, misgelopen…. :?:
Ken verschillende mensen die jaren voor het einde van hun 30 jarige hypotheek konden stoppen met premie inleggen, omdat het benodigde eindbedrag door de winstbijschrijvingen al bijna bereikt was.

jonis
Berichten: 1757
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door jonis » 06 okt 2018 18:39

Fiesiekus schreef:
06 okt 2018 10:35
kweenie schreef:
06 okt 2018 10:29
Ja, dat is dus niet echt lang. De levenhypotheek bestaat wel wat langer, maar ook heel wat korter dan de aflossingsvrije hypotheekvorm.
Onzin, meer dan 30 jaar kan je niet noemen "niet echt lang", de polissen zijn al tot uitkering gekomen. De oudste hypotheekconcepten waren lineair en annuitaïr, daarna kwamen de levensverzekeringsconcepten (zelf gehad, echte wanproducten), gevolgd door de spaar- en beleggingsconcepten in combinatie met 100% aflossingsvrij (en zelfs 100% aflossingsvrij zonder enige vorm van gekoppelde verzekering). Die verzekeringen waren doorwrocht met hoge en verborgen kosten (woekerpolissen) en de overheid bedacht de variant "banksparen" waarin niet de levensverzekeringsmaatschappijen het beheer, maar de banken het geld spaarden op een bankspaarrekening. Dat betekende inleg = spaarbedrag, zonder ingehouden kosten, met rente gelijk aan hypotheekrente.

Dat laatste was zo succesvol, dat de overheid er snel een einde aan maakte
Succesvol? In wat voor zin :
Zolang de rentevastperiode natuurlijk niet nu afloopt en je niet weer verlengen moet.
Met de huidige kennis en stand van zaken hadden de mensen de KEW (woekerpolis) moeten houden als kosten niet te hoog waren (vanaf 2000 bijv )
Dan had je zeker nu een lage rente gehad en maximaal rendement op inleg:
"mijn simpel fondsje wereldwijd" rendement:
3 Jaar Geannualiseerd 11,29
5 Jaar Geannualiseerd 12,08
10 Jaar Geannualiseerd 10,04
.....en bijv 1,8% rente betalen....


Mijn totale brutomaandlast is tegenwoordig met 10 jaar vast slechts 60% van de liniaire premie (zonder de liniaire rente meegerekend)......kommer en kwel lijkt me dat toch ook niet....

Joepie Joepie
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 07 okt 2018 09:21

Lady1234 schreef:
06 okt 2018 16:42
En in de jaren tachtig waren er juist heel grote winstbijschrijvungen, dus toentertijd was dat een hele goede deal.
Nu adverteert men weer met geweldige rendementen vanaf 2009 en huizen prijzen zijn toren hoog.

Ik heb in 2007 een vermogensbeheerhypotheek afgesloten, met verplichte eenmalige inleg (gefinancieerd met hypotheek, omdat zelfde makelaar / adviseur oude woning niet verkocht kreeg). Na ondertekening offerte kreeg ik te horen dat kosten van Expertfund 2% per jaar zijn (all-in tarief) - bewuste keuze van WestlandUtrecht in die tijd. In eerste 1-2 jaar halveerde de inleg (icm neutraal risico profiel) en kwam mijn huis (steeds verder) onder water te staan. Na wetswijziging bleken totale kosten dubbel zo hoog te zijn (Expertfund was een fonds dat "belegde" in fondsen... (additioneel toegevoegde waarde voor Consument nihil)).

NN is afgesplitst van WestlandUtrecht, hun kosten zijn naar consumenten toe gehalveerd (van onderliggede fondsen ook), maar dat geldt ook voor de prognoses (onafhankelijk van schommelingen)... Dwz toen was inleg van 50 kE na 30 jaar goed voor 287 kE (prognose), nu slechts 180 kE. En de 8% waarmee ze toen adverteerde, heeft nu een slagingskans van 0.09%!!! (wederom onafhankelijk van schommelingen)

ING biedt met WestlandUtrecht geen marktconfirme rente tarieven meer aan (hoeft wettelijk niet, want WestlandUtrecht biedt geen nieuwe hypotheken meer aan).

Conclussie: In goede tijden hadden banken natuurlijk ook een oneerlijk goeie deal. Het klantbelang stond niet centraal bij dit product en dat wordt bij tegenvallende rendement pijnlijk duidelijk (en Consument betaalt de rekening en banken worden gered door de overheid).

Tussenpersoon blijkt nu van WU 2x mijn afsluitprovisie van 1% aan WU te hebben gehad en niet over de juiste vergunningen te hebben beschikt (was contact person van WU, geen onafhankelijk adviseur).

kweenie
Berichten: 15081
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door kweenie » 07 okt 2018 11:07

Ik dacht dat het hier over aflossingsvrije hypotheken ging.

Theotrucker
Berichten: 3804
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Theotrucker » 07 okt 2018 12:12

Nee over aflossingsblije.

Joepie Joepie
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 07 okt 2018 16:45

Lady1234 schreef:
06 okt 2018 10:27
De spaarhypotheek bestaat al zeker sinds 1987.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaarhypotheek

Iemand die een spaarhypotheek heeft, betaalt twee rekeningen: één voor rente over de lening (geen aflossing), en één voor de kapitaalopbouw. De SEW en BEW zijn vormen van banksparen; de betreffende spaarhypotheek wordt bankspaarhypotheek genoemd. Tot 2008 was banksparen niet mogelijk. Door de woekerpolisaffaire heeft de politiek toen besloten om het banksparen ook toe te staan voor meer transparantie in de kosten.

Wetswijziging ingaande 2014
De Wet herziening fiscale behandeling eigen woning bepaalt dat voor nieuwe hypotheken (de hypotheek van een starter en de extra hypotheek van wie verhuist naar een duurder huis) de betaalde rente alleen aftrekbaar is als het een lening betreft die gedurende de looptijd volledig en ten minste annuïtair wordt afgelost, en dat voor nieuwe gevallen ook de fiscale faciliteiten van vermogensopbouw via KEW, SEW en BEW zijn afgeschaft. Dit betekent dat sindsdien de spaarhypotheek in Nederland langzaam aan het uitsterven is.

Lady1234
Berichten: 11776
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2018 17:33

@joepie joepie

En wat wilt u met die uiteenzetting zeggen? Is toch algemeen bekend en zeker hier.

Fiesiekus
Berichten: 2162
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 07 okt 2018 22:03

Lady1234 schreef:
07 okt 2018 17:33
En wat wilt u met die uiteenzetting zeggen? Is toch algemeen bekend en zeker hier.

Mijn idee ook, wel goed dat Joepie Joepie benadrukt dat de bankspaarhypotheek duidelijk transparanter en minder kosten (lees: geen) kent dan de spaarhypotheek
Laatst gewijzigd door Fiesiekus op 07 okt 2018 22:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Fiesiekus
Berichten: 2162
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 07 okt 2018 22:06

Joepie Joepie schreef:
07 okt 2018 09:21

Conclussie: In goede tijden hadden banken natuurlijk ook een oneerlijk goeie deal. Het klantbelang stond niet centraal bij dit product en dat wordt bij tegenvallende rendement pijnlijk duidelijk (en Consument betaalt de rekening en banken worden gered door de overheid).

Tussenpersoon blijkt nu van WU 2x mijn afsluitprovisie van 1% aan WU te hebben gehad en niet over de juiste vergunningen te hebben beschikt (was contact person van WU, geen onafhankelijk adviseur).
Beter had ik het niet kunnen verwoorden.

Lady1234
Berichten: 11776
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2018 22:37

Fiesiekus schreef:
07 okt 2018 22:03
Lady1234 schreef:
07 okt 2018 17:33
En wat wilt u met die uiteenzetting zeggen? Is toch algemeen bekend en zeker hier.

Mijn idee ook, wel goed dat Joepie Joepie benadrukt dat de bankspaarhypotheek duidelijk transparanter en minder kosten (lees: geen) kent dan de spaarhypotheek
Die rekening was overigens ook niet gratis te openen en men zal daarnaast toch ook nog een ORV nodig (gehad) hebben. Die ook niet gratis af te sluiten was.

Maar normaal gesproken was dat een beter product.

Joepie Joepie
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09 dec 2013 15:30

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Joepie Joepie » 08 okt 2018 11:16

Lady1234 schreef:
07 okt 2018 17:33
@joepie joepie

En wat wilt u met die uiteenzetting zeggen? Is toch algemeen bekend en zeker hier.

Bij de meesten hier zeker algemeen bekend.

Zoek de twee verschillen:
Joepie Joepie schreef:
07 okt 2018 16:45
Lady1234 schreef:
06 okt 2018 10:27
De spaarhypotheek bestaat al zeker sinds 1987.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaarhypotheek

Tot 2008 was banksparen niet mogelijk.

kweenie
Berichten: 15081
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door kweenie » 08 okt 2018 12:14

En het verband met aflossingsvrije hypotheken....?

Fiesiekus
Berichten: 2162
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 08 okt 2018 14:25

kweenie schreef:
08 okt 2018 12:14
En het verband met aflossingsvrije hypotheken....?
In die zin dat spaar- en bankspaarhypotheken gedurende de looptijd aflossingsvrij zijn. Maar ook dat is bij iedereen hier wel bekend.

Troela1984
Berichten: 12
Lid geworden op: 19 sep 2018 20:35

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Troela1984 » 08 okt 2018 16:34

Villata schreef:
02 okt 2018 23:47
Aflossingsvrije hypotheek is een uitstekende vorm voor diegenen die bewust regie kunnen voeren over de financiering van hun bezit. Een hypotheek is een financiering, geen schuld, er staat een woning tegenover, vaak met een flinke overwaarde. Waarom je geld stoppen in stenen en op een houtje bijten zolang de opbrengst van de woning voldoende is. Er komen veel mensen in problemen omdat het vermogen van hun huis vast zit. Je kunt je huis netjes afbetalen maar je kunt het niet meenemen als je komt te overlijden. Alleen de fiscus en de erven worden er beter van.
Is toch veel beter om af te lossen? Dan heb je pas echt lage woonlasten en dus ook meer geld om leuke dingen te doen. Als je nooit zou willen aflossen kun je net zo goed gaan huren...
Het is lang niet altijd gezegd dat je een flinke overwaarde behaald met verkoop van huis. Onlangs nog iemand mee gemaakt die haar huis voor bijna 1 ton minder verkocht dan het destijds is gekocht.

kweenie
Berichten: 15081
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door kweenie » 08 okt 2018 17:27

Fiesiekus schreef:
08 okt 2018 14:25
kweenie schreef:
08 okt 2018 12:14
En het verband met aflossingsvrije hypotheken....?
In die zin dat spaar- en bankspaarhypotheken gedurende de looptijd aflossingsvrij zijn. Maar ook dat is bij iedereen hier wel bekend.
En dat heeft dus weinig met (het doel van) aflossingsblij te maken.

SJZ
Berichten: 4081
Lid geworden op: 09 aug 2003 21:03

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door SJZ » 08 okt 2018 20:48

Als je nooit zou willen aflossen kun je net zo goed gaan huren.
Waarom? Als je koopt met een aflossingsvrije lening bespaar je in 30 jaar erg veel geld. Misschien wel een ton.
Kun jij denken "net zo goed gaan huren", maar voor veel mensen is een ton veel geld.
Het is lang niet altijd gezegd dat je een flinke overwaarde behaald met verkoop van huis. Onlangs nog iemand mee gemaakt die haar huis voor bijna 1 ton minder verkocht dan het destijds is gekocht.
Als je na 30 jaar je huis verkoopt heb je vrijwel zeker overwaarde / winst. Kan me niet voorstellen dat je na 30 jaar met een ton verlies verkoopt.

Overigens heb ik zelf gekozen voor in 12 jaar alles aflossen, maar die keuze hangt van je persoonlijke situatie af.

Fiesiekus
Berichten: 2162
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 09 okt 2018 09:43

kweenie schreef:
08 okt 2018 17:27
Fiesiekus schreef:
08 okt 2018 14:25
kweenie schreef:
08 okt 2018 12:14
En het verband met aflossingsvrije hypotheken....?
In die zin dat spaar- en bankspaarhypotheken gedurende de looptijd aflossingsvrij zijn. Maar ook dat is bij iedereen hier wel bekend.
En dat heeft dus weinig met (het doel van) aflossingsblij te maken.

Het is een (simpel) antwoord op je (simpele) vraag.

Radar
Site Admin
Berichten: 4459
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Radar » 09 okt 2018 18:14

2 offtopic bijdragen door Moderator verwijderd.

pols
Berichten: 1
Lid geworden op: 07 okt 2017 16:11

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door pols » 24 okt 2019 12:13

Als banken bereid zouden zijn om de bestaande hypotheek "door te rollen" dan valt er weinig te vrezen. Alleen voor uitzonderingsgevallen. Echter de banken zien in deze situatie een nieuw verdienmodel. Moeilijk doen. Provisie vangen.
Dus niet in het belang van de klant. Eigen belang. Blijkbaar is de maatschappij niet in staat, ondanks bankierseed en dergelijke publicaties, daar iets aan te veranderen. U en ik zitten in de tang. Juridisch toelaatbaar handelen is voor banken nog steeds het enige kriterium voor wat ze vinden wel en niet te kunnen doen. Dus daarom de aktie van de banken "Aflossingsblij" Niet in het belang van U en van mij. Bangmakerij. een nieuw en slim georganiseerd verdienmodel voor de Vereniging van Banken.
Wie neemt het op voor de consument ?
Vereniging Eigen Huis ???
De Consumentenbond ???
Of alleen Radar ???

Klaas Jan
Berichten: 1633
Lid geworden op: 29 apr 2014 15:28

Re: 'Word aflossingsblij': gratis onafhankelijk advies?

Ongelezen bericht door Klaas Jan » 24 okt 2019 13:24

pols schreef:
24 okt 2019 12:13
Dus daarom de aktie van de banken "Aflossingsblij" Niet in het belang van U en van mij.
Er zijn 1 miljoen huishoudens met een aflossingsvrije hypotheek. 200000 huishoudens hebben onvoldoende gespaard om die hypotheek af te lossen. Want dat moet uiteraard een keer.
Tussen 2035 en 2038 loopt de aflossingsvrije hypotheek van 700.000 huishoudens af. Voor de meeste huishoudens is dan ook het recht op hypotheekrenteaftrek vervallen. Hier kun je maar 30 jaar gebruik van maken. Hierdoor gaan de netto hypotheeklasten in één klap flink omhoog. Bron: https://www.academica.nl/artikelen/aflo ... gJJLvD_BwE

Aflossen op een aflossingsvrije hypotheek is dus wel degelijk verstandig. En in het belang van consumenten.

Plaats reactie