Hoist Portfolio Holding Ltd.

Goeie of slechte ervaringen met incasso's? Ventileer hier jouw mening.
sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 02 jun 2017 13:49

Moneyman, over die banken die ons jarenlang hebben voorgelogen:
Alhoewel de geldcreatie van de banken moeilijke materie is, mag toch verondersteld worden dat Moneyman hiervan op de hoogte is. De geldcreatie an sich hoeft geen probleem te zijn zolang de bank duidelijkheid geeft aan haar klanten. De banken hebben echter lange tijd beweert dat ze geld uitlenen. De werkelijkheid is anders. De bank gebruikt de leenovereenkomst als een waardepapier en creëert hiermee een tegoed en een schuld op de rekening van de klant. Er komt dus totaal geen eigen geld of geleend geld aan te pas. Het enigste wettelijke vereiste voor de bank hier is de reserve die zij moet aanhouden volgens Basel 2. Hoe kan je iets uitlenen dat je niet hebt? Het is belangrijk dat we de definitie van lenen goed begrijpen. De bank leent niks uit. Wat de bank doet is het faciliteren van de promesse. De promesse, de leenovereenkomst is een waardepapier dat door alle banken aanvaard wordt en ook weer verhandelbaar is. De bank verricht een administratieve handeling door het omzetten van de promesse in een andere vorm van een promesse, fysiek of giraal geld. Het verschil tussen de promesse en het laatste is dat fysiek en giraal geld door iedereen aanvaard wordt. Het gaat hier dus zuiver om een administratieve handeling, niet te vergelijken met het uitlenen van geld dat is verkregen door eigen verdienste. Alhoewel er ook aan deze administratieve handeling risico,s verbonden zijn, het risico dat de klant niet terug betaald, is de bank niet gelimiteerd door zijn eigen vermogen en kan zoveel geld creëren als ze maar wilt zolang ze zich houdt aan Basel 2. De Nederlandse Bank geeft op 19 augustus 2015 ook uitleg over de geldschepping. Dit is echter nooit eerder door de centrale bank toegegeven. Het lijkt er op dat ook de centrale banken de geldschepping geheim wilden houden. Het is onder andere door de attentie van dit onderwerp in de media en de inzet van Stichting Ons Geld die de centrale bank onder druk hebben gezet om met een verklaring te komen. Een voorbeeld hoe we voorgelogen zijn door de banken kunnen we zien in dit interview met de chef econoom van de Rabobank Wim Boonstra: https://www.youtube.com/watch?v=fjEU5VcUBA4
Het interview is na 13.14 minuten Wim Boonstra beweert hier keihard dat de bank geld op de financiële markten en dat van spaarders moet aantrekken om een hypotheek te kunnen financieren.
Hoe het werkelijk gaat kunnen we horen in dit interview met professor in de economie Richard Werner: https://www.youtube.com/watch?v=EC0G7pY4wRE&t=480s
Scroll naar 15 43 minuten. Richard Wener brijante uitleg hoe het nu werkelijk zit met de geldcreatie.

angel1978
Berichten: 6438
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door angel1978 » 02 jun 2017 13:50

dit is een herhaling van zetten..
dit is hier al zo vaak voorbij gekomen..

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 13:59

Jouw quote is wat mij betreft eenzijdig naar schuldenaars. Al zou de schuldindustrie niet zou bestaan dan zou
Die rekening gaat nog een stuk verder omhoog
nog steeds zijn. Er zijn zat mensen die alleen in de problemen zitten zonder hulp van vrienden/familie {kan ook trots zijn}.
Die kunnen terecht bij div bedrijven, instanties voor hulp of begeleiding.
Oftewel: die mensen raken nooit van al hun schulden af,
Daar hadden ze vooraf na over kunnen denken wat de consequenties van hun acties zijn. Dat geld voor iedereen!
terwijl ook de schuldeiser vaak nauwelijks iets van de openstaande rekeningen terugziet
Die kiezen er zelf voor om het te verkopen of uithanden te geven. Ze kunnen zelf ook het traject uit laten voeren. Maar die willen er geen tijd en financiën insteken of nog meer risico lopen.

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 14:07

@sacredfour

jouw post hoe het geld word "gecreëerd" staat los van een terechte of onterechte vordering. Al groeit het aan een boom! Wat je leent hoor je terug te betalen. En schuld dat voortvloeit uit een overeenkomst hoor je ook gewoon te betalen.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door newmikey » 02 jun 2017 14:36

sacredfour schreef:De bank gebruikt de leenovereenkomst als een waardepapier en creëert hiermee een tegoed en een schuld op de rekening van de klant. Er komt dus totaal geen eigen geld of geleend geld aan te pas.
Tsja, dat is niets anders dan als u in een winkel betaalt met een bankbiljet. U geeft daar immers ook gewoon een vordering uit handen aan de winkelier die er maar op moet vertrouwen dat die vordering gehonoreerd gaat worden. Aangezien we er al heel lang op vertrouwen dat dit ook altijd gebeurt, heeft niemand daar een probleem mee en zijn we die stukjes papier gaan beschowen als "geld" wat gebruikt kan worden ter "betaling".

Het is mij nog altijd niet duidelijk waar men met die hele hype rond schuldcreatie naartoe wil. U hoeft niet verder te kijken dan de overeenkomst tussen u en de bank - wat de bank met derde partijen overeen is gekomen gaat u niets aan. U heeft afgesproken een bepaald bedrag op uw rekening te krijgen en dat binnen een bepaalde tijd, mèt rente terug te betalen. U weet exact waar u aan toe bent. De rest is fluff.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 02 jun 2017 14:52

john18 schreef:@sacredfour

jouw post hoe het geld word "gecreëerd" staat los van een terechte of onterechte vordering. Al groeit het aan een boom! Wat je leent hoor je terug te betalen. En schuld dat voortvloeit uit een overeenkomst hoor je ook gewoon te betalen.
Wat je leent hoor je terug te betalen! Je hebt duidelijk niet gelezen wat ik hierboven heb geschreven. Een overeenkomst is nietig als deze onder valse voorwendselen is aangegaan. De bank leent geen geld uit!

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 15:01

valse voorwendselen is aangegaan. De bank leent geen geld uit!
Er is niks vals! Je krijgt credit die iedereen accepteert! Mocht er iemand zijn waarvoor jij je credit hebt afgesloten en die het credit niet accepteert wegens jouw argument dan kun je kijken wat de rechter zegt over eventueel valse voorwendselen. Maar besef goed dat de bank zegt credit afsluiten met een waarde van b.v. 50.000 euro. En duidelijk leenbedrag of doorlopend credit. Dus ja de bank leent geen geld maar credit in de vorm van geld in biljetten of virtueel.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 02 jun 2017 15:34

krediet betekend hetzelfde als lenen. gebruik de juiste termen . De banken faciliteren onze promesse. Het geld komt dus niet van de bank maar van jouw.

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 16:19

sacredfour schreef:krediet betekend hetzelfde als lenen. gebruik de juiste termen.
weet ik maar probeer iets duidelijk te maken op jouw opmerking.
De bank leent geen geld uit!
Die geven zeker credit in de vorm waarde. Ze lenen virtueel of op papier of in biljetten met waarde. Maar het fysieke geld is niet eigendom van de bank nog die van jouw maar van de staat. Jij bent eigenaar van de waarde die het op dat moment heeft. Dus wat jij zegt is correct dat de bank geen eigengeld uit leent. Maar de waarde leent de bank dus wel uit.
Dat zou algemeen bekend zijn en daarvoor ook geen valse voorwendselen omdat men nooit de eigenaar van het geld kan zijn. Alleen van de waarde!
De banken faciliteren onze promesse
Klopt maar die geven rente {al is het laag} en berekenen kosten voor de transacties enz.
Het geld komt dus niet van de bank maar van jouw.
Incorrect het komt van de staat. Want zelf ben je niet de eigenaar. Dus sorry jouw valse voorwendselen zie ik niet. Dat je waarde in bewaring is ,staat los van het geld waar je sowieso geen eigenaar van bent.

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 16:40

De bank geeft jouw credit met waarde. Die staat dus als het ware gerant voor jouw credit. Betaal jij niet terug dan willen zij de waarde terug halen bij jouw. En de gemaakte kosten enz gaan ze dus ook verhalen bij jouw. Dat de bank niet veel eigen waarde in bewaring heeft maakt niks uit. Ze staan gerant. Daarom is er een schuldindustrie die probeert de waarde terug te halen en zelf ook wat waarde te verdienen in het proces. Hoe meer wanbetalers bij de zelfde bank en hoe minder klanten en waarde de bak in zijn bewaring gestelde staat hoe lager het gerant kan staan en hoe eerder het klapt. Dus schuldenaren kan de maatschappij veel waarde kosten en zelfs een ondergang van een bank. Daardoor is er een schuldindustrie om de wanbetalers aan te pakken. Zodat de consument die wel alles betaalt en spaart niet de dupe worden van de wanbetalers. Wil je van de schuldindustrie af? Dan stop met wanbetalers helpen om onder de vorderingen uit te komen of te verminderen door kleine administratie of proces fouten.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 02 jun 2017 17:05

Ik wil van de banken af :mrgreen:

john18
Berichten: 1738
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door john18 » 02 jun 2017 17:06

sacredfour schreef:Ik wil van de banken af :mrgreen:
En ik van de bottom feeders die wanbetalers helpen van terechte vorderingen af te komen. :mrgreen:

Moneyman
Berichten: 13472
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 jun 2017 22:49

angel1978 schreef:dit is een herhaling van zetten..
dit is hier al zo vaak voorbij gekomen..
Inderdaad. Bovendien behelst het geen enkele grondslag die wanbetaling legaliseert.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 jun 2017 07:48

Dwaling Moneyman. De schuldenaar schort zijn betalingen op en verklaart de overeenkomst nietig omdat de bank hem onder valse voorwendselen een lening heeft aangesmeerd. Had de schuldenaar dit geweten dan had hij deze lening nooit aangegaan.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door Julie4444 » 03 jun 2017 09:13

sacredfour schreef:Dwaling Moneyman. De schuldenaar schort zijn betalingen op en verklaart de overeenkomst nietig omdat de bank hem onder valse voorwendselen een lening heeft aangesmeerd. Had de schuldenaar dit geweten dan had hij deze lening nooit aangegaan.
Je kunt niet eenzijdig een overeenkomst nietig verklaren als de schuldeiser niet meewerkt. Daarnaast zal moeten worden hardgemaakt dat er dan sprake is van dwaling.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 jun 2017 12:36

Klopt!

Moneyman
Berichten: 13472
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door Moneyman » 03 jun 2017 21:11

Julie4444 schreef:
sacredfour schreef:Dwaling Moneyman. De schuldenaar schort zijn betalingen op en verklaart de overeenkomst nietig omdat de bank hem onder valse voorwendselen een lening heeft aangesmeerd. Had de schuldenaar dit geweten dan had hij deze lening nooit aangegaan.
Je kunt niet eenzijdig een overeenkomst nietig verklaren als de schuldeiser niet meewerkt. Daarnaast zal moeten worden hardgemaakt dat er dan sprake is van dwaling.
En daarop loopt deze redenering steeds stuk.

sacredfour
Berichten: 1726
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door sacredfour » 03 jun 2017 22:50

Je kan een overeenkomst nietig verklaren (sommige overeenkomsten zoals een hypotheek kan alleen met de tussenkomst van een rechter)
Als de andere partij er niet mee eens is dan zal een rechter moeten beslissen of de overeenkomst vernietigbaar is.

Julie4444
Berichten: 5046
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door Julie4444 » 04 jun 2017 09:40

sacredfour schreef:Je kan een overeenkomst nietig verklaren (sommige overeenkomsten zoals een hypotheek kan alleen met de tussenkomst van een rechter)
Als de andere partij er niet mee eens is dan zal een rechter moeten beslissen of de overeenkomst vernietigbaar is.
En jouw geraaskal over geldcreatie en dat daarmee je geen geld leent en dus kan wanbetalen blijft daarmee onzin. Of ben je nu al vergeten dat je je huis om die reden bent kwijtgeraakt?

16again
Berichten: 9505
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Hoist Portfolio Holding Ltd.

Ongelezen bericht door 16again » 04 jun 2017 11:14

Julie4444 schreef:En jouw geraaskal over geldcreatie en dat daarmee je geen geld leent en dus kan wanbetalen blijft daarmee onzin. Of ben je nu al vergeten dat je je huis om die reden bent kwijtgeraakt?
Al geloof ik ook niet zo in dat dwaling verhaal.....bij mijn weten woont sacredfour nog seeds in hetzelfde huis

Plaats reactie