Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Goeie of slechte ervaringen met incasso's? Ventileer hier jouw mening.
atlas1302

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door atlas1302 » 12 jul 2018 23:23

Hoe diep moet je graven dan? en als je zo diep zit en bij Thailand uitkomt hoe kom je dan aan je recht? En wie betaalt die graafwerkzaamheden..het is gewoon frustrerend en het lijkt mij het beste om je er bij neer te leggen.

Wil je voor eigen deurwaarder spelen, u kent dat wel uit die films, en kijk of dat succes heeft, Behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 15 jul 2018 18:11

Hoe diep moet je graven dan?
Dat is per zaak verschillend. Hier lijkt meer aan de hand te zijn en zou je best wat dieper kunnen kijken.
En wie betaalt die graafwerkzaamheden
De kosten zouden op schuldenaar verhaald kunnen worden als hij bewust geld weg heeft gehouden.
het is gewoon frustrerend en het lijkt mij het beste om je er bij neer te leggen.
Ja als je het zo snel opgeeft dan krijg je ook niks.
Wil je voor eigen deurwaarder spelen, u kent dat wel uit die films, en kijk of dat succes heeft, Behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
?? De huidige maatschappij stuurt al naar moeilijker tot niet inbare schulden. En dat vereist toch grondigere stappen om het recht te halen.

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 28 jul 2018 21:06

John verwart een deurwaarder met een recherchebureau. De meeste (vooral particuliere) klanten willen wel dat “hun deurwaarder” diepgravend onderzoek doet, maar willen er vervolgens niet het bijbehorende uurloon voor betalen. Want dat soort werkzaamheden mag John wellicht heel logisch vinden, maar die vallen niet onder de standaard werkzaamheden van een gerechtsdeurwaarder. Er zal dus extra voor betaald moeten worden. En Tsja, dat wil men natuurlijk niet... zeke r niet omdat het mooi klinkt, maar zelden iets oplevert.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 29 jul 2018 21:55

Moneyman schreef:John verwart een deurwaarder met een recherchebureau. De meeste (vooral particuliere) klanten willen wel dat “hun deurwaarder” diepgravend onderzoek doet, maar willen er vervolgens niet het bijbehorende uurloon voor betalen. Want dat soort werkzaamheden mag John wellicht heel logisch vinden, maar die vallen niet onder de standaard werkzaamheden van een gerechtsdeurwaarder. Er zal dus extra voor betaald moeten worden. En Tsja, dat wil men natuurlijk niet... zeke r niet omdat het mooi klinkt, maar zelden iets oplevert.
Daarom gaf ik ook het volgende aan
Word tijd dat in sommige situaties zoals deze de deurwaarder op commissie komt te staan bovenop de standaard kosten. En alle kosten plus de commissie van de deurwaarder compleet voor de schuldenaar komt.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 jul 2018 22:03

En als dan na diepgravend, duur zoeken, er niets blijkt te zijn? Wie gaat dan betalen?

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 29 jul 2018 22:04

john18 schreef:
Moneyman schreef:John verwart een deurwaarder met een recherchebureau. De meeste (vooral particuliere) klanten willen wel dat “hun deurwaarder” diepgravend onderzoek doet, maar willen er vervolgens niet het bijbehorende uurloon voor betalen. Want dat soort werkzaamheden mag John wellicht heel logisch vinden, maar die vallen niet onder de standaard werkzaamheden van een gerechtsdeurwaarder. Er zal dus extra voor betaald moeten worden. En Tsja, dat wil men natuurlijk niet... zeke r niet omdat het mooi klinkt, maar zelden iets oplevert.
Daarom gaf ik ook het volgende aan
Word tijd dat in sommige situaties zoals deze de deurwaarder op commissie komt te staan bovenop de standaard kosten. En alle kosten plus de commissie van de deurwaarder compleet voor de schuldenaar komt.
Dat wordt geen tijd, dat is al zo. Maar die kosten / commissie moet de schuldeiser betalen. En alleen als er verhaalsmogelijkheden zijn, kunnen ze op de schuldenaar verhaald worden.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 29 jul 2018 22:11

Dat wordt geen tijd, dat is al zo. Maar die kosten / commissie moet de schuldeiser betalen. En alleen als er verhaalsmogelijkheden zijn, kunnen ze op de schuldenaar verhaald worden.
Maar jij zegt
Dat is mede gebaseerd op mijn praktijkervaring: horen dat je voedering oninbaar is, roept altijd frustratie en vaak ook (onterechte) verwijten en zelfs tuchtklachten op. Maar slechts zelden valt de deurwaarder iets te verwijten. Vaak is er gewoon sprake Van een schuldenaar die precies weet hoe het systeem werkt. Frustrerend, maar (legaal) niets aan te doen.
Dan is de deurwaarder wel nalatig. Hij had ts op de hoogte kunnen brengen dat er een mogelijkheid is op een diepere onderzoek. Ts stelt de vraag
Heeft iemand ervaringen ermee hoe je een deurdwaarder zover krijgt eindelijk op diepgaand onderzoek uit te gaan en het verschuldige bedrag ook echt te innen? Kan iemand misschien ook aangeven of er niet toch nog andere legale wegen zijn om te bewandelen om een rechtsgeldig civiele vonnis af te dwingen?
Wie zegt dat ts de kosten niet wilt dragen? Als hij die optie niet krijgt terwijl jij zegt dat die er wel is. Misschien zal hij wel een recherchebureau moeten benaderen in samen spraak met de deurwaarder{als hij geen diepgaand onderzoek wilt doen}

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 29 jul 2018 22:15

Je weet niet wat er wel of niet gezegd is, dus of er sprake is van nalatigheid kan je niet stellen.

TS lijkt niet te willen accepteren dat er soms gewoon niets te halen valt, ook niet als er meer onderzoek gedaan wordt. Zeker bij schuldenaren die, zoals hier, heel bewust verhaal onmogelijk maken, is de kans op succes klein.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 29 jul 2018 22:46

Moneyman schreef:Je weet niet wat er wel of niet gezegd is, dus of er sprake is van nalatigheid kan je niet stellen.

TS lijkt niet te willen accepteren dat er soms gewoon niets te halen valt, ook niet als er meer onderzoek gedaan wordt. Zeker bij schuldenaren die, zoals hier, heel bewust verhaal onmogelijk maken, is de kans op succes klein.
Sorry moneyman maar je kunt alleen vanuit gaan wat er wel word gemeld. Hij vraagt naar diepgravend. Nou dat kan dus volgens jouw wel tegen kosten enz. Dat is een antwoord op ts zijn vraag. Ik kan inderdaad niet stellen op nalatigheid want dat weet ik niet maar de tegendeel weten wij ook niet.
TS lijkt niet te willen accepteren dat er soms gewoon niets te halen valt, ook niet als er meer onderzoek gedaan wordt.
Dat is een aanname en kun jij niet weten. En de keuze is altijd aan ts om extra kosten te maken om eventueel duidelijkheid of zelf een mogelijkheid tot zijn recht.
is de kans op succes klein.
Mee eens. maar dat hoeft niet in elk geval. Tegenwoordig is geld steeds beter traceerbaar tenzij het naar contant is gegaan.

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 29 jul 2018 23:08

Je spreekt duidelijk vanuit theorie, de praktijk is andres dan jij lijkt te denken. Het is echt niet moeilijk om je schuldeisers effectief te ontlopen. Dan kan je diepgravend onderzoek doen wat je wilt, maar daar verhoog je alleen de oninbare lsten mee.

Maak het anders eens concreet, dan heeft de discussie nog zin. Hoe zie jij het voor je? Wat zou de deurwaarder concreet moeten doen?

Mijn inschatting van het gedrag van TS is simpelweg gebaseerd op tientallen jaren ervaring. Voor degene die weet hoe dit soort zaken echt werken, is taalgebruik en weergave van gegevens uitermate veelzeggend. Genoeg om een inschatting te durven maken.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 30 jul 2018 21:45

Moneyman schreef: Maak het anders eens concreet, dan heeft de discussie nog zin. Hoe zie jij het voor je? Wat zou de deurwaarder concreet moeten doen?
Moneyman schreef: Voor een curator is het altijd relevant om te onderzoeken of er geld weggesluisd is. Voor een deurwaarder is het vooral de vraag of er geld (lees: verhaalsmogelijkheden) zijn, niet of ze er geweest zijn
Wegsluizen is erg relevant in deze zaak omdat het particulier en bedrijfsmatig is.
John18 schreef: Daar ben ik het eigenlijk in sommige gevallen niet mee eens. Laat het treffen dat deze OP de perfecte voorbeeld is. Daarom wil ik ook de rechtszaak lezen.
In de OP staat:
mijn aannemer voor een belangrijk onderdeel dermate in gebrekke gebleven
Dus aannemersbedrijf.
Al in aanwezigheid van de rechter maakte de aannemer opmerkigingen in de trant van "ik weet hoe ik het kan rekken" en helaas is hem dat tot nu toe ook gelukt, mede door zich uit de GBA uit te schrijven (maar niet zijn Nederlandse zaak op te doeken).
Dus lijkt mij dat hij geld enz heeft weggesluisd. Zijn grote bezittingen van waarden misschien heeft verschoven.

Dus eventuele plan van aanpak zijn de papieren van bedrijf die je 5 jaar moet bewaren opvragen. Zijn financiële plaatje van de bank enz opvragen eventueel met gebruik van de rechter toestemming krijgen. Belasting papieren opvragen. Alle kamer van koophandel stukken en ook eventueel kijken of hij meerdere bedrijven heeft staan op zijn naam. Zodra je alle mogelijke info beschikt kun je pas verder kijken.

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 jul 2018 21:57

john18 schreef:Dus lijkt mij dat hij geld enz heeft weggesluisd. Zijn grote bezittingen van waarden misschien heeft verschoven.

Dus eventuele plan van aanpak zijn de papieren van bedrijf die je 5 jaar moet bewaren opvragen. Zijn financiële plaatje van de bank enz opvragen eventueel met gebruik van de rechter toestemming krijgen. Belasting papieren opvragen. Alle kamer van koophandel stukken en ook eventueel kijken of hij meerdere bedrijven heeft staan op zijn naam. Zodra je alle mogelijke info beschikt kun je pas verder kijken.
Leuk actieplan, en dat zou op zich logisch zijn. Ware het niet dat dat soort zaken helemaal niet tot de bevoegdheden van de deurwaarder behoren en de rechter daar ook helemaal geen toestemming voor kan geven. Dat bedoel ik met "leuk in theorie"...

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 30 jul 2018 22:13

Ware het niet dat dat soort zaken helemaal niet tot de bevoegdheden van de deurwaarder behoren en de rechter daar ook helemaal geen toestemming voor kan geven.
Daarom wil ik de uitspraak lezen. Dat is zo interessant. Het betreft hier een vordering op particulier en bedrijf. Het betreft particulier die via deurwaarder word gedaan. Ook bedrijfsmatig die ook door de deurwaarder word gedaan. Is het bedrijf gestopt of faillissement. Moet er geen faillissement worden aan gevragen door de schuldeiser? Wel faillissement dan komt er een curator die er wel naar kan kijken wat ik melde. De deurwaarder moet ts dan toch ook op die opties wijzen?

Vooralsnog zou je bij de KvK alle gegevens en eventuele meerde bedrijven op kunnen vragen. Dit topic zou zo naar een proef kunnen om betere maatregelen/samenwerking op dit soort taferelen tegen te gaan. Een soort vangnet voor particulieren tegen bedrijven die gebruik maken van legale loepen om betaling te ontwijken.

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 jul 2018 22:46

Voor faillissement moet er sprake zijn van meerdere schulden. Daar lees ik niets over. De rest van je betoog snap ik niet helemaal, maar als je denkt dat het vonnis iets zegt over datgene waar jouw en mijn vorige post over ging, heb je het sowieso mis.

gosewijn
Berichten: 2026
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door gosewijn » 30 jul 2018 22:46

Dit is een slimme aannemer die pak je niet zo maar . Faillissement aanvragen heeft geen zin kost je zomaar 2250,00 euro, en dan heb je nog geen geld .
Je kunt het beste afwachten en later toeslaan , denk dat een deurwaarder hem wel in de gaten houd.

gosewijn
Berichten: 2026
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door gosewijn » 30 jul 2018 22:50

meerdere schulden


Schulden of schuldeisers ?

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 jul 2018 22:55

Goede aanvulling: meerdere schulden bij meerdere schuldeisers.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 31 jul 2018 00:58

Moneyman schreef:Goede aanvulling: meerdere schulden bij meerdere schuldeisers.
Is het niet gewoon “schulden bij meerdere schuldeisers”?

Moneyman
Berichten: 13548
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door Moneyman » 31 jul 2018 10:18

Lady1234 schreef:
Moneyman schreef:Goede aanvulling: meerdere schulden bij meerdere schuldeisers.
Is het niet gewoon “schulden bij meerdere schuldeisers”?
Het moeten ook meerdere schulden zijn. Één schuld aan meerdere schuldeisers volstaat niet.

john18
Berichten: 1739
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Wie heeft ervaringen met het innen van schulden?

Ongelezen bericht door john18 » 31 jul 2018 13:40

Voor faillissement moet er sprake zijn van meerdere schulden. Daar lees ik niets over
ik ook niet. Maar de aannemer is persoonlijk aansprakelijk bevonden. Dus ik neem aan dat het een eenmanszaak is. Maar dat blijft gis werk. Uitspraak geeft duidelijkheid. Faillissement is niet over gesproken. Maar kan wel zomaar zijn omdat er geen duidelijkheid is. Daarom vonnis lezen. Er lijkt mij hier meer te spelen wat de vonnis duidelijk maakt.
De rest van je betoog snap ik niet helemaal, maar als je denkt dat het vonnis iets zegt over datgene waar jouw en mijn vorige post over ging, heb je het sowieso mis.
Het betreft hier een vordering op particulier en bedrijf. Het betreft particulier die via deurwaarder word gedaan. Ook bedrijfsmatig die ook door de deurwaarder word gedaan.
Wat is er mis?
De rechter heeft de aannemer op voorraad veroordeeld
bedrijfsmatig veroordeeld
of dat het verkopen van zijn woonhuis niet genoeg op zou brengen om mijn schuld te dekken
Hij is uitgeschreven gba maar gaan wel achter zijn Particuliere huis? Tenzij dat natuurlijk bedrijfsmatig is wat ik betwijfel maar de vonnis duidelijk maakt.
Maar wat ik het vreemd vind is
(maar niet zijn Nederlandse zaak op te doeken).
Is het dan toch een b.v. of toch een eenmanszaak?
Daarom komen er een hoop vragen/mogelijkheden bij mij op wat de vonnis duidelijk kan maken. Zonder verdere info lijkt mij alles giswerk maar blijft alles nog volledig open staan.

Plaats reactie