Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Goeie of slechte ervaringen met incasso's? Ventileer hier jouw mening.
venantius
Berichten: 2054
Lid geworden op: 08 nov 2004 22:03

Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door venantius » 01 okt 2018 19:33

Ik overweeg een incassozaak over een schadeclaim van ongeveer 40.000 euro.
Ter kostenbesparing op advocaatkosten wil ik mijn claim verlagen naar 25.000 euro zodat de Kantonrechter dan bevoegd is.
Maar als ik die zaak evt. win, kan verweerder in beroep bij de Rechtbank en ben ik verplicht mij door een advocaat te laten verdedigen.
Als ik het hoger beroep evt win kan verweerder in cassatie gaan en moet ik mij, naar ik begrijp door een cassatie-specialist laten bijstaan

Kan iemand zeggen wat hiervan de (totale) kosten zijn, waarvan ik, in gunstigste geval, na gewonnen cassatie maar een deel terugkrijg?

Terzijde vraag ik mij af, of het niet eens hoog tijd wordt, de verplichte advocaat-toevoeging af te schaffen.
Als je zelf procedeert, kies je de goedkoopste en snelste weg, en niet wellicht een route, met de hoogste uurtje-factuurtje oplossing.
Daarbij komt, dat je tegenwoordig, heel anders dan vroeger, heel veel dingen nu zelf kan opzoeken op internet of bijv jurist inschakelen.

fritsfrits
Berichten: 36
Lid geworden op: 22 aug 2018 23:59

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door fritsfrits » 01 okt 2018 20:39

Tjah, een claim van 25/40k is wel even wat anders als een simpele consumentenkwestie. Ik denk dat u dit het beste met een jurist kan bespreken.

Vooral hier op het forum is het wachten voordat weer een stel mensen compleet tegenovergestelde dingen van elkaar gaan beweren en ellenlange irrelevante wetsartikelen erbij gaan halen omdat ze per se hun gelijk moeten krijgen...

Denk dat de enige persoon op dit forum die hier wat nuttigs over kan zeggen (en altijd genuanceerd is) Moneyman is. Ik zal de rest links laten liggen.

Moneyman
Berichten: 10632
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 01 okt 2018 20:40

venantius schreef:
01 okt 2018 19:33
Ik overweeg een incassozaak over een schadeclaim van ongeveer 40.000 euro.
Ter kostenbesparing op advocaatkosten wil ik mijn claim verlagen naar 25.000 euro zodat de Kantonrechter dan bevoegd is.
Maar als ik die zaak evt. win, kan verweerder in beroep bij de Rechtbank en ben ik verplicht mij door een advocaat te laten verdedigen.
Als ik het hoger beroep evt win kan verweerder in cassatie gaan en moet ik mij, naar ik begrijp door een cassatie-specialist laten bijstaan

Kan iemand zeggen wat hiervan de (totale) kosten zijn, waarvan ik, in gunstigste geval, na gewonnen cassatie maar een deel terugkrijg?

Terzijde vraag ik mij af, of het niet eens hoog tijd wordt, de verplichte advocaat-toevoeging af te schaffen.
Als je zelf procedeert, kies je de goedkoopste en snelste weg, en niet wellicht een route, met de hoogste uurtje-factuurtje oplossing.
Daarbij komt, dat je tegenwoordig, heel anders dan vroeger, heel veel dingen nu zelf kan opzoeken op internet of bijv jurist inschakelen.
Over de kosten is geen zinnig woord te zeggen. Het hangt er maar net vanaf hoe duur je advocaat is en hoeveel tijd die gaat besteden.

Overigens kan ook de kantonrechter de zaak direct al doorverwijzen als de wederpartij verweer voert. Als er dan verweer gevoerd wordt, kan de zaak doorverwezen worden omdat dat verweer zich tegen de totale vordering richt.

Voor wat betreft de verplichte procesvertegenwoordiging: googelen kan iedereen, procederen niet. Procederen is een vak.

venantius
Berichten: 2054
Lid geworden op: 08 nov 2004 22:03

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door venantius » 02 okt 2018 02:13

Begrijp ik hieruit, dat de Kantonrechter, de zaak, bij verweer, direct naar de Rechtbank kan doorverwijzen, zonder vonnis wijzen?
Ook als verweerder het daar niet mee eens is?
Wie betaalt dan de proceskosten en/of het griffierecht bij de Kantonrechter?
En kan er daarna dan niet meer in beroep, maar enkel nog in cassatie worden gegaan?

En mijn voornaamste vraag: Klopt het, dat niet elke advocaat, maar enkel een cassatie-advocaat, bevoegd is cassatie in te stellen?

Zo heb ik in het verleden het volgende meegemaakt:
Mijn vakbond vergoedde per zaak niet meer dan 10.000 euro
Ik won bij de rechtbank, en verloor bij het Hof, en de teller stond al op 5000 euro..
Een cassatie-advocaat begrootte 5000 euro voor cassatie-advies en 5000 euro voor de cassatie-zaak zelf..
Ik moest kiezen voor 5000 euro aan vakbond betalen of de zaak afkopen en 5000 euro van mijn vakbond ontvangen en berusten in Hofs uitspraak.
Ik koos toen voor het laatste.

Vandaar dit topic welke risico op proceskosten ik loop, als ik het geschil over naar beneden afgeronde 25000 zelf bij kantonrechter start

Frantic2
Berichten: 1363
Lid geworden op: 13 mar 2012 19:50

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Frantic2 » 02 okt 2018 07:00

uw tegenpartij kan gebruik maken van een toegevoegde advocaat?

Hoeveel denkt u er na een vonnis in uw voordeel dan te halen? Denk goed na voordat je allerlei kosten op je hals haalt!

gosewijn
Berichten: 1304
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door gosewijn » 02 okt 2018 10:17

????? Heb je nu een zaak of meningsverschil ,of wil je dit gewoon weten omdat je in het verleden een zaak heb gehad .???

Moneyman
Berichten: 10632
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 okt 2018 10:45

venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Begrijp ik hieruit, dat de Kantonrechter, de zaak, bij verweer, direct naar de Rechtbank kan doorverwijzen, zonder vonnis wijzen?
Ook als verweerder het daar niet mee eens is?
Dat klopt. De Kantonrechter doet dat ambtshalve. Daar is geen toestemming voor nodig. De term "verweerder" hoort hier feitelijk niet thuis, in deze procedure wordt in beginsel gesproken over een eiser en een gedaagde.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Wie betaalt dan de proceskosten en/of het griffierecht bij de Kantonrechter?
Degene die uiteindelijk in de proceskosten wordt veroordeeld.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
En kan er daarna dan niet meer in beroep, maar enkel nog in cassatie worden gegaan?
Nee. Tegen een uitspraak van de Rechtbank kan je gewoon in hoger beroep, en daarna eventueel nog in cassatie.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
En mijn voornaamste vraag: Klopt het, dat niet elke advocaat, maar enkel een cassatie-advocaat, bevoegd is cassatie in te stellen?
Op die belangrijkste vraag had je heel simpel het antwoord kunnen vinden door te kijken op de site van de Rechtspraak.
Een klein citaat om je op weg te helpen:
In alle civiele cassatieprocedures geldt het vereiste van de verplichte procesvertegenwoordiging. Dat houdt in dat een civiele procespartij niet zelf een cassatieprocedure mag beginnen of stappen in die procedure mag zetten. Hij moet zich gedurende de gehele procedure, te beginnen bij het instellen van het cassatieberoep, en voor het bepalen van de inhoud van de klachten, laten vertegenwoordigen door een advocaat. Deze advocaat moet ingeschreven zijn bij de civiele cassatiebalie en moet voldoen aan kwaliteitseisen die zijn uitgewerkt door de Nederlandse Orde van Advocaten.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 02 okt 2018 15:24, 1 keer totaal gewijzigd.

blont007
Berichten: 228
Lid geworden op: 01 sep 2018 20:24

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door blont007 » 02 okt 2018 11:23

Dus die 25.000 euro daar zal niet veel van overblijven aan het einde van de rit, en als je een vonnis hebt van de overwinning begint deel 2.

Het innen van je centjes, ook goed om daar over na te denken. U kent vast wel het bekende spreekwoord, iets met kippen die kaal zijn. Maar in dit geval van u denk ik dat u daar geen last van zou hebben.

alfatrion
Berichten: 14372
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 okt 2018 11:55

venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Ik won bij de rechtbank, en verloor bij het Hof, en de teller stond al op 5000 euro..
Er is dus al geprocedeerd.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Vandaar dit topic welke risico op proceskosten ik loop, als ik het geschil over naar beneden afgeronde 25000 zelf bij kantonrechter start
Wil je het over doen?

JozJan
Berichten: 153
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door JozJan » 02 okt 2018 15:12

alfatrion schreef:
02 okt 2018 11:55
Wil je het over doen?
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Zo heb ik in het verleden het volgende meegemaakt:
Goed lezen...

BL2
Berichten: 2131
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door BL2 » 02 okt 2018 16:25

Hoe juist en betrouwbaar is je schadeclaim als je van E 40.000,00 al gelijk wilt zakken naar 25.000,00 ?

Moneyman
Berichten: 10632
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 okt 2018 16:27

...
Laatst gewijzigd door Moneyman op 02 okt 2018 19:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Moneyman
Berichten: 10632
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 okt 2018 16:29

BL2 schreef:
02 okt 2018 16:25
Hoe juist en betrouwbaar is je schadeclaim als je van E 40.000,00 al gelijk wilt zakken naar 25.000,00 ?
Zakken is iets anders dan beperken. Je behoudt je gewoon het recht op het overige voor. Je vordering om procestechnische redenen beperken zegt niets over de betrouwbaarheid.
Laatst gewijzigd door Moneyman op 02 okt 2018 19:40, 1 keer totaal gewijzigd.

venantius
Berichten: 2054
Lid geworden op: 08 nov 2004 22:03

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door venantius » 02 okt 2018 19:03

Moneyman schreef:
02 okt 2018 10:45
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Begrijp ik hieruit, dat de Kantonrechter, de zaak, bij verweer, direct naar de Rechtbank kan doorverwijzen, zonder vonnis wijzen?
Ook als verweerder het daar niet mee eens is?
Dat klopt. De Kantonrechter doet dat ambtshalve. Daar is geen toestemming voor nodig. De term "verweerder" hoort hier feitelijk niet thuis, in deze procedure wordt in beginsel gesproken over een eiser en een gedaagde.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
Wie betaalt dan de proceskosten en/of het griffierecht bij de Kantonrechter?
Degene die uiteindelijk in de proceskosten wordt veroordeeld.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
En kan er daarna dan niet meer in beroep, maar enkel nog in cassatie worden gegaan?
Nee. Tegen een uitspraak van de Rechtbank kan je gewoon in hoger beroep, en daarna eventueel nog in cassatie.
venantius schreef:
02 okt 2018 02:13
En mijn voornaamste vraag: Klopt het, dat niet elke advocaat, maar enkel een cassatie-advocaat, bevoegd is cassatie in te stellen?
Op die belangrijkste vraag had je heel simpel het antwoord kunnen vinden door te kijken op de site van de Rechtspraak.
Een klein citaat om je op weg te helpen:
In alle civiele cassatieprocedures geldt het vereiste van de verplichte procesvertegenwoordiging. Dat houdt in dat een civiele procespartij niet zelf een cassatieprocedure mag beginnen of stappen in die procedure mag zetten. Hij moet zich gedurende de gehele procedure, te beginnen bij het instellen van het cassatieberoep, en voor het bepalen van de inhoud van de klachten, laten vertegenwoordigen door een advocaat. Deze advocaat moet ingeschreven zijn bij de civiele cassatiebalie en moet voldoen aan kwaliteitseisen die zijn uitgewerkt door de Nederlandse Orde van Advocaten.
Idd nuttige informatie. Ook goed advies van reserveren verschil met die 25000 euro.. Ik heb nog de volgende vragen..

1. Als ik bij de kantonrechter een incassozaak zaak begin voor bijv. 24.999 euro, via een dagvaarding die ikzelf opstel en door een deurwaarder wordt betekent, (dagvaarding maken, met voorbeeld, heb ik vaker zelf gedaan, en de deurwaarder wil nog wel eens beetje gratis helpen) met welk recht kan de kantonrechter dan zomaar? mijn civiele incassozaak 'afschuiven' naar de Rechtbank?
Mijn bedoeling van verlagen naar 24.999 euro is juist: procederen bij 1e aanleg Kantonrechter en evt hoger beroep bij Rechtbank, i.p.v. 1e aanleg Rechtbank en evt. hoger beroep gerechtshof.. Ook de griffierechten zijn dan lager.
Voordeel is ook, dat kantonrechter en Rechtbank beiden in Rotterdam zijn, en het (door mij niet-geliefde) Gerechtshof in Den Haag is.

2. Ik heb dus gelijk dat er maar een relatief klein clubje advocaten bevoegd is, in civiele cassatiezaken ?
En dat lijkt dus weer tot financieel schaarste-misbruik te leiden, nog erger, dan als je een 'gewone' advocaat nodig hebt omdat je het zelf niet mag doen..

Moneyman
Berichten: 10632
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 okt 2018 21:03

venantius schreef:
02 okt 2018 19:03
1. Als ik bij de kantonrechter een incassozaak zaak begin voor bijv. 24.999 euro, via een dagvaarding die ikzelf opstel en door een deurwaarder wordt betekent, (dagvaarding maken, met voorbeeld, heb ik vaker zelf gedaan, en de deurwaarder wil nog wel eens beetje gratis helpen) met welk recht kan de kantonrechter dan zomaar? mijn civiele incassozaak 'afschuiven' naar de Rechtbank?
Mijn bedoeling van verlagen naar 24.999 euro is juist: procederen bij 1e aanleg Kantonrechter en evt hoger beroep bij Rechtbank, i.p.v. 1e aanleg Rechtbank en evt. hoger beroep gerechtshof.. Ook de griffierechten zijn dan lager.
Voordeel is ook, dat kantonrechter en Rechtbank beiden in Rotterdam zijn, en het (door mij niet-geliefde) Gerechtshof in Den Haag is.

2. Ik heb dus gelijk dat er maar een relatief klein clubje advocaten bevoegd is, in civiele cassatiezaken ?
En dat lijkt dus weer tot financieel schaarste-misbruik te leiden, nog erger, dan als je een 'gewone' advocaat nodig hebt omdat je het zelf niet mag doen..
Ad 1: de rechter heeft dat recht zodra er verweer gevoerd wordt tegen je vordering. Logisch ook: jij hebt een vordering van € 40.000,00, die je beperkt tot € 25.000,00. Op het moment dat jouw tegenpartij zegt dat die vordering niet klopt, voert zij feitelijk verweer tegen een vordering van € 40.000,00. Alleen als je je vordering onvoorwaardelijk verlaagt en uitdrukkelijk afstand doet van het meerdere, blijft de zaak ook bij verweer onder de competentie van de sector Civiel van de rechtbank. Je weet wel dat Kantongerechten al sinds 2002 niet meer bestaan? :wink:
Ad 2: Dat klopt. Cassatie is geen kinderspel, dat gáát ergens over. Daarom moeten advocaten een toelatingsexamen doen om toegelaten te worden tot advocaat bij de Hoge Raad. Waarom dat tot financieel misbruik zou leiden, is me overigens een raadsel.

venantius
Berichten: 2054
Lid geworden op: 08 nov 2004 22:03

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door venantius » 03 okt 2018 03:20

Wederom waardevol en dus bedankt..
Ad 1: Gemoedsrust is voor mij belangrijker dan geld, en 25000 euro 'for better and worse' is voor mij o.k. en ook beter bepleitbaar.
Ik begrijp: Uitspraak in eerste aanleg: Rechtbank Rotterdam sector kanton, evt beroep Rechtbank Rotterdam sector civiel, daarna cassatie.

Ad 2: Bij gewone advocaten kun je nog wel uitkiezen en iets besparen bijv met pas afgestudeerd advocaat, met goede afspraken vooraf.
Cassatie-specialisten bleken via mijn vakbond nauwelijks te vinden. De 2 offertes voor 1. advies en 2. behandeling waren onbetaalbaar..
Volgens mij ging het (nader) , om 2 x 10.000 euro, in een destijds hoofdzaak van ongeveer 55000 euro.
Feitelijk komt het er dus op neer, dat een kapitaalkrachtige gedaagde, je zelfs bij winst na cassatie, nog met die cassatie-nota laat zitten.
En verlies je in cassatie, dan ook nog de kosten voor sector kanton en sector civiel i.pv. ontvangen dan nader, aan gedaagde betalen..
Voorlopig zal ik mij dus nog maar even bedenken, voor ik naar de 'kantonrechter' stap voor mijn claim, die m.i. volkomen terecht lijkt.

Theotrucker
Berichten: 1422
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door Theotrucker » 03 okt 2018 04:09

Maar met "voorlopig" wachten wordt het op termijn alleen maar duurder natuurlijk. De geëiste som blijft natuurlijk op dezelfde waarde in euro's maar de kosten lopen alleen maar op. Het zal nooit goedkoper gaan worden.

kokka
Berichten: 3120
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door kokka » 03 okt 2018 08:47

venantius schreef:
03 okt 2018 03:20

Voorlopig zal ik mij dus nog maar even bedenken, voor ik naar de 'kantonrechter' stap voor mijn claim, die m.i. volkomen terecht lijkt.
het klinkt me allemaal nogal vaag in de oren, lijkt het je geen goed idee om je zaak eens voor te leggen aan een advocaat.
als je een uurtje van zijn tijd koopt kan hij je wellicht advies geven over de te volgen stappen en de kans van slagen.
Ik denk dat je daarmee een stuk beter af ben als zonder gedegen kennis van zaken jezelf vertegenwoordigen in een zaak die over zoveel geld gaat.

venantius
Berichten: 2054
Lid geworden op: 08 nov 2004 22:03

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door venantius » 03 okt 2018 17:30

Mijn topic gaat al uit, van de fictie, van mijn bij de rechtbank sector civiel, na gedaagdes beroep tegen vonnis rechtbank sector kanton, gewonnen incasso-zaak van 24.999 euro.
Mijn topic is met name: wat de financiele gevolgen (kunnen) zijn, als een kapitaalkrachtige gedaagde, daarna nog in cassatie gaat..

Die evt. cassatie-gevolgen staan dus los van een evt. advocaat-advies, over mijn evt. kansen op succes bij kantonrechter en rechtbank.
Sterker nog, een gewone advocaat kan en mag daar niets over zeggen, nu enkel, m.i. elitaire cassatie-advocaat-club daartoe bevoegd is.
Met als kennelijk gevolg: offertes van 10000 euro cassatieadvies + 10000 euro cassatieproces in eerdere vakbondzaak over 55000 euro.

En dan te bedenken, dat in belastingzaken, elke burger, evt. zijn eigen cassatie-zaak, zonder wat voor advocaat dan ook, mag opstarten.

Mijn laatste vraag is daarom: Zijn de kosten voor een gedaagde! partij in cassatie (veel) hoger dan voor een eisende partij in cassatie?
Het lijkt mij, dat als je in cassatie gedaagd wordt, je dan al geen cassatie-advies-offerte meer nodig hebt, want verstek betekent verlies

gosewijn
Berichten: 1304
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Wat kost een civiele incasso-cassatie-zaak nadat je het hoger beroep eventueel wint ?

Ongelezen bericht door gosewijn » 03 okt 2018 17:55

Begrijp ik het goed dat je dit hebt verzonnen .(fictie) ???

Plaats reactie