Hoe werken loterijen?

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
53o
Berichten: 711
Lid geworden op: 21 apr 2011 13:20

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door 53o » 12 jul 2013 20:40

Het is puur kansberekening en uitkeringspercentage.

Speel je blackjack en doe je onderzoek hierover en speel je het wiskundig correct? Dan heeft het huis gemiddeld een voordeel van 0,5% afgerond, dus voor elke euro die je erin stopt verlies je gemiddeld 0,5 cent. Zij verdienen het geld aan de personen die niet correct spelen.

Speel je in een loterij? Die dure reclames moeten ergens van betaald worden, dus per euro houd je dan misschien gemiddeld 60 cent over of minder.

Kansspelen draaien om expected value, oftewel wat je verdient per euro die je er in stopt. Ik snap zelf helemaal niet dat personen mee doen met kansspelen waarin dit negatief is. Maar met die opzet is het niet nodig om vals te spelen, en is een camera ook niet nodig op ouderwetse ballen. Zelfs toen was de lotto al gewoon geld weggooien. Of elke andere loterij.

ScoopJ
Berichten: 27
Lid geworden op: 09 mei 2013 14:37

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door ScoopJ » 28 jul 2013 12:20

Ik denk ook dat de consument recht heeft op volledige transparantie, hoe zo'n loterij nu eigenlijk te werk gaat. Alhoewel, in de zorg en bij banken mist ook eea aan transparantie en banken/verzekeraars hebben ook consumenten opgelicht.
De regel zou moeten zijn: eerst de consument volledig informeren zodat ie zelf de keuze kan maken om mee te doen. Transparantie heeft vrij zeker een negatieve impact en daarom willen ze dat niet.
Je hebt natuurlijk heel veel mensen (zoals ik) die daarom ook niet meespelen, maar je hebt ook heel veel mensen die bepaalde dingen niet weten, denken dat het 100% eerlijk gaat en wel meespelen. Die groep wil je beschermen. En daarnaast heb je ook de groep die wel doorhebben dat het niet transparant is en allemaal doorgestoken kaart kan zijn maar toch meespelen voor de lol of 'wie weet win ik toch wat'.

GGG
Berichten: 193
Lid geworden op: 08 jan 2007 18:11

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door GGG » 31 jul 2013 14:40

Het beste bewijs dat het allemaal doorgestoken kaart is, is dat altijd dezelfden winnen.
Namelijk 'de anderen'! :lol:

ScoopJ
Berichten: 27
Lid geworden op: 09 mei 2013 14:37

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door ScoopJ » 02 aug 2013 13:39

Hahaha :lol:
Klopt, alhoewel, mijn pa heeft 1x bijna 800 euro gewonnen bij de Lotto. Daarmee heeft ie denk ongeveer al zijn 'verloren' inleg van de afgelopen jaren terug gewonnen :D

ScoopJ
Berichten: 27
Lid geworden op: 09 mei 2013 14:37

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door ScoopJ » 02 aug 2013 13:52

53o schreef:Het is puur kansberekening en uitkeringspercentage.

Speel je blackjack en doe je onderzoek hierover en speel je het wiskundig correct? Dan heeft het huis gemiddeld een voordeel van 0,5% afgerond, dus voor elke euro die je erin stopt verlies je gemiddeld 0,5 cent. Zij verdienen het geld aan de personen die niet correct spelen.

Speel je in een loterij? Die dure reclames moeten ergens van betaald worden, dus per euro houd je dan misschien gemiddeld 60 cent over of minder.

Kansspelen draaien om expected value, oftewel wat je verdient per euro die je er in stopt. Ik snap zelf helemaal niet dat personen mee doen met kansspelen waarin dit negatief is. Maar met die opzet is het niet nodig om vals te spelen, en is een camera ook niet nodig op ouderwetse ballen. Zelfs toen was de lotto al gewoon geld weggooien. Of elke andere loterij.
Wiskundig gaat het inderdaad om de verwachte waarde, beter gezegd verwachte winst/verlies. Een kansspel is alleen rendabel als de organisator of het huis een voordeel heeft daarin. Casino's verdienen op die verwachte waarde + mensen die sowieso gedoemd zijn hun geld te verliezen omdat ze slecht spelen. Loterijen hoeven niet vals te spelen, maar hun winst zal stijgen als ze dat stiekem toch wel doen. En ik denk dat de meeste dat ook doen.
Ik zou het leuk vinden om eens de loterijen uit verschillende landen met elkaar te vergelijken, er een journal paper van te maken. Ik heb het vermoeden dat loterijen in bv Nederland vaker en beter valsspelen dan bv een loterij in Duitsland of VS. Daar winnen mensen eenmaal vaker en grotere prijzen, via-via ken ik ze wel. Maar in Nederland, waar ik NB woon, ken ik niemand die een echte grote prijs heeft ontvangen. Ik weet bijna zeker dat er een verschil bestaat, even wel rekening houden met de grootte van de landen en aantal deelnemers, geldpot etc, maar een verschil zal zeker wel te vinden zijn.
Het vreemde is ook van dat in geval van grote prijzen, zeg bij de Lotto, soms weken achter elkaar niet vallen maar als ze dan wel vallen gaat het opeens om meerdere personen?? In de VS krijg ik tenminste de personen te zien die winnen, in Nederland zeggen ze slechts 'er zijn 15 winnaars'. Deze en andere 'toevalligheden' zouden best eens onderzocht kunnen worden.

supersym
Berichten: 1
Lid geworden op: 23 okt 2013 15:09

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door supersym » 23 okt 2013 15:14

Volgens mij zijn de meeste krasloten echt wel zwaar gefixed. Als voorbeeld is mij een patroon opgevallen waar de 5.000 en 50.000 euro waardes altijd in paren komen. Dus nooit (zeer zelden) drie maar ook zeer weinig als enkele waardes. Waardes als 30 en 20 euro kom je bijna ook alleen in deze gevallen tegen. M.a.w. je laten ruiken aan (a) en vervolgens ook nog eens een slot in beslag nemen (b) waardoor je makkelijk 20, 20, 50000 50000, 5 en 100 waardes krijgt. Totaal kansloos het merendeel van de loten, soms/vaak heb je wel (iets) van je geld terug maar daarvoor pompen ze veel en veel meer van dat soort kansloze 2x50.000 slot fillers 'oooh so close' op een rol. Doe al een tijdje consequent zelfde soort krasloten zo nu en dan kopen en het grootste deel weet ik meteen al of het iets is of niet bij 1 a 2 vakjes openkrassen en kan ik het resultaat van de andere vakjes al nauwkeurig raden.

gerardus60
Berichten: 1
Lid geworden op: 28 apr 2014 09:04

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door gerardus60 » 28 apr 2014 09:40

Goedendag.
Ik kan bevestigen dat de lotto gewoon de boel oplicht.
Ik heb een keer opgebeld en een brief naar de lotto gestuurd, om te vragen zo'n trekking mee te maken.
Dit is nu twee jaar geleden maar ik heb nooit een reactie hier op gehad.
Ik heb een paar keer met luckyday gespeeld waarbij ik een aantal combinaties hebt gemaakt voor een bedrag van vierhonderd euro. De sigarenboer waar ik dit gespeeld heb kon het niet geloven dat ik geen stuiver terug kreeg van de trekkingen. Men laat bij de lotto wanneer ze dat zelf willen, een bedrag vallen op één of ander formulier. Ik begrijp dat je bij het spelen niet gelijk een groot bedrag hoeft te winnen maar dit is gewoon oplichterij, omdat wanneer ik de formulieren niet heb ingeleverd er altijd een bedrag op mijn combinaties valt. Lotto spelen heeft niets meer met geluk te maken. Niet jij speelt maar de lotto computer speelt met je. Men maakt misbruik van de automatisering van de Computer. Het is makkelijk om dat geld binnen te halen, omdat we allemaal met de illusie leven dat we op een goeiedag een groot bedrag gaan winnen. Stop met deze illusie en gooi dat geld die je elke week verspeeld in een pot, dan heb je aan het eind van het jaar ten minste een mooie overschot om het nieuwe jaar fris te beginnen.
Wat ik nog wil vermelden, is dat ik goed ben geworden op iemand die bij de lotto werkt en deze bevestigde wat ik hier voor jullie heb getypt. Natuurlijk heb je een vrije wil, dus als je denkt dat je het kan winnen, moet je maar door spelen. Ik wil in ieder geval geen spelbreker zijn. Ik groet jullie allemaal.

olaf79
Berichten: 8225
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door olaf79 » 28 apr 2014 09:53

berend12 schreef:Ben het eens met GGG. De loterijen zijn niet transparant. Het is onduidelijk hoeveel geldprijzen er bijvoorbeeld bij de NPL uitgaan. Je ziet heel veel kleine prijzen zoals een bos bloemen of een pak stroopwafels (waarde 1.30 euro?) maar hoeveel prijzen van 500, 1000 en 10.000 euro gaan er elke maand uit? Er zou een soort bijsluiter (voor alle loterijen) moeten zijn zodat het helder is hoeveel prijzen op verkochte loten zijn gevallen.
Dat is de bedoeling natuurlijk. Als mensen wisten hoe weinig kans ze daadwerkelijk maken zouden ze niks meer kopen. Maar ja, het hele leven is een loterij.

mterlouw
Berichten: 1
Lid geworden op: 01 apr 2015 18:27

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door mterlouw » 01 apr 2015 18:30

Hoi,

Ik schaam mij ergens voor. Ik heb misschien 2x 10.000 euro gewonnen, maar precies die cijfers zijn beschadigd. Er kwamen een paar druppels water op het lot. Ik kan die cijfers niet meer zien. Ik denk dat het lot daarom ongeldig is geworden. Kan ik dan beter het lot weggooien?

robertmerk
Berichten: 1
Lid geworden op: 04 apr 2015 11:27

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door robertmerk » 04 apr 2015 12:03

gemakshalve vergeten de loterijen er bij te vermelden hoeveel loten er zijn verkocht ,vreemd dat ook loten die niet zijn verkocht ook meespelen.de eurojackpot keert bijv een jackpot uit bij 5 goede getallen en 2 bonus getallen naar mijn inziens klopt dit niet want er staan toch duidelijk 10 getallen en 2 bonusgetallen op het deelnemerslot indien de stelling is dat 44 bijv een getal is zou ik daar nog in kunnen komen maar 06 is toch geen getal of is het zo dat de 0 niet meespeelt dan kloppen het aantal getallen niet die meespelen dat zouden er dan 5 en een half zijn als ik de beredenering van eurojackpot moet hanteren. De kans is 1 op 95 miljoen dat u de jackpot wint reken maar uit 95 miljoen maal 2 euro per lot kassa en alles onder het mom voor het goede doel. Daar worden we helemaal gek mee gemaakt.de hypocritie ten top de staat is zo zuinig op ons ze willen ons behoeden voor elke verslaving mensen blijf van de gokkast af het is zo slecht.er kan geen dag voorbij gaan of er word weer een zogenaamde winkans door je strot geduwd speel mee speel mee nee we mogen naar de knoppen gaan van het gokken zolang de staat er maar aan verdient. Ook ik ben van mening dat de trekkingen geen zuivere koffie zijn het valt wel op dat zeker tegen de eindejaarstrekking de jackpot altijd oploopt bij elke reclame en op ieder lot zou moeten staan LET OP! gokken is slecht voor uw portomonee . er word altijd hoog van de toren geblazen met de gewonnen geldprijzen die uitgekeerd zijn echter nooit over hoeveel bekers ijs bosjes bloemen en kaartjes voor atractie.s waar je dan nog op tijden naar toe moet wanneer er geen hond heen gaat. waardeloze troep allemaal.de slogan van eurojackpot de allerhoogste in nederland ooit is ook misleiden het moet zijn de allerhoogste prijs van 15 landen die meespelen ooit word u deze week onhollands rijk? dacht t niet. nee de staat houd ons lekker verslaafd hoor het heeft zelfs een dubbele werking waarom worden de meeste loten verkocht in tabakswinkels en niet gewoon bij een bloemist/ drogist etc .Indien men een prijs wint betaalt men 29 procent kansspelbelasting kan ik ook belasting over het vergokte bedrag terug vragen als ik niets gewonnen heb. Want ook in de loten zit al kansspelbelasting verwerkt. Kunt u zich de fraude bij de staatsloterij nog herinneren zij werden in het ongelijk gesteld .je kan je geld terug halen maar dan moet je wel even de loten van 5 jaar terug nog in je bezit hebben wie heeft dat nog!!! de maatregel zou moeten zijn dat de winst die toen is gemaakt uitgekeerd moet worden in prijzengeld en dit gegarandeerd moet zijn .want deze winst is onrechtmatig verkregen.

charlud
Berichten: 1
Lid geworden op: 03 jun 2016 20:12

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door charlud » 03 jun 2016 20:26

Lotto en Eurojackpot verkopen geen echte loten maar doen dit via een random generator. Deze kiest random een serie getallen. Dat is ook de reden dat een andere persoon via deze generator dezelfde serie getallen kan produceren. Het zogenaamd trekken van de getallen gaat via de generator en daarin wordt volgens opgestelde regels een x aantal keer de generator aangesproken. De reden dat er toch mensen winnen ligt in het feit dat verschillende landen hieraan meedoen waardoor er 10-tallen miljoenen "loten" zijn gekocht en de prijs van 2 euro is heel laag. Bij bij de staatslot worden wel echte loten verkocht en die zijn allemaal uniek en uit de verzameling verkochte loten wordt random een lot getrokken.

machinist1964
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 sep 2015 09:09

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door machinist1964 » 26 mei 2018 08:45

De Eurojackpot betaald sinds het onder de Nederlandse staats loterijen valt,nagenoeg niets meer uit. Ook de Ako en anderen waar je de liten kan kopen beamen dit. En dus worden de loterijen toch nog steeds zwaar gemanipuleerd. Naar maar waar

juliomariner
Berichten: 663
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door juliomariner » 26 mei 2018 09:06

Fijn dat u met niet onderbouwde beweringen dit stokoude topic weer wilt oprakelen

Qmax73
Berichten: 1
Lid geworden op: 03 sep 2018 22:09

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door Qmax73 » 03 sep 2018 22:34

Vergeet niet dat de lotterijen bij sommige, de zogenaamde goede doelen in stand houden. Of dat verschillende aspecten kunnen blijven bestaan. Moderne vorm van steunfonds lol.

Tja oplichting,. Wie zijn corrupt,. Wat kun je er aan doen. Niet meespelen is een optie. Ik vind het inwezen diep triest dat je door lotterijen opgelicht word. Zelfs door de staat zelf. Prijzen laten vallen op loten ofwel lotnummers die niet zijn verkocht.

Verder vind ik het bijzonder vreemd dat als je een staatslot koopt het digitaal verwerkt word. Daar is op zich niets mis mee. Maar zo weten ze wel al bij voorbaat welke lot wel of niet verkocht is.

Voor mij lijkt het wel dat sommige loterijen eerder opgericht zijn voor bepaalde goede doelen of bepaalde beroepen in leven te houden.

Verder als je wint is het meestal als voorbeeld een pak stroopwafels ben en Jerry ijs. En ga zo maar door. Dat mag ook wel want je geeft in wezen meer.


Maar ja de mens je :) het zijn net schapen en goedgelovig. En reclame maakt het zo mooi. Het speelt op de mens in.

Want zeg nu zelf, iedereen wil toch wel wat extra.

Uiteindelijk wacht ik op de dag zoals bij staatsloterij kenbaar werd gemaakt dat ze ook loten mee laten doen die niet gekocht zijn.

redhead55
Berichten: 625
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door redhead55 » 05 sep 2018 19:49

Wellicht toch eens handig om de Wok te lezen (http://wetten.overheid.nl/BWBR0002469/2 ... _Artikel27)

De notaris is er om a) toezicht te houden op, in dit geval, het juiste aantal ballen dat in de ene bol verdwijnt en de juiste kleuren in de andere bol. Voorts houdt hij toezicht op een juiste uitvoering van het trekkingsreglement. Tot slot maakt hij na de trekking een proces verbaal op
dat ten minste 3 jaren, gerekend vanaf de trekkingsdatum, bewaard dient te worden.

En nog even ter aanvulling: in 2018 bedraagt de kansspelbelasting 30,1 % (en geen 29%) en geldt er een vrijstelling voor prijzen t/m 449 euro.
(was 454 euro)

renewouters
Berichten: 2565
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door renewouters » 05 sep 2018 19:57

JanineCK schreef:
18 jan 2013 13:44
ArchStanton schreef:ArchStanton
Wat een onzin, alsof ze je juridisch iets kunnen maken als jij hun methodes in twijfel trekt! Je hebt duidelijk weinig kaas gegeten van het Nederlandse rechtsysteem, in wat voor dictatuur denk jij te leven?
Je mag van alles beweren, maar beschuldigen van oplichting gaat juridisch te ver.

Speedy123
Berichten: 647
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door Speedy123 » 06 sep 2018 04:04

ArchStanton schreef:
11 feb 2011 01:32
Je durft nog al wat te beweren. Ik hoop maar voor jou dat de juridische afdelingen van de diverse loterijen jouw verhaal niet lezen. Van zowel de Lotto als de Staatsloterij zijn de trekkingen openbaar, dus waarom ga je er niet eens naar toe om je alles uit te laten leggen?

Waarom blijven dit soort reacties maar terug komen op de Radar forums? Heeft u ooit ergens kennis genomen dat een groot bekend bedrijf een rechtzaak begon tegen een TS die op het Radar forum zijn beklag deed? Ik heb het in al die jaren hier nog nimmer meegemaakt en denk eerlijk gezegd het ook nimmer mee te maken. Dus dat we moeten hopen dat de juridische afdelingen van de loterijen dit forum over het hoofd zien, lijkt me eerlijk gezegd totaal niet nodig.

Het is algemeen bekend dat de win kansen bij de loterijen vrij klein zijn. De redenen zijn ook niet zo ingewikkeld, de organisatie met al haar medewerkers achter de loterij moet ook betaald worden, al die reclames, al dat (ongevraagde) drukwerk en al die televisie shows, betaalde ambasadeurs etcetera moeten ook betaald worden. Daarna is er meestal nog een goede doelen afdracht (of in het geval van de staatsloterij, de overheid als goede doel). Wat er dan over blijft aan geld, dat is de prijzen pot. Je hoeft geen Einstein te zijn om dan te begrijpen dat de winkansen niet erg groot zijn.

kweenie
Berichten: 13629
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door kweenie » 06 sep 2018 04:10

Ehm, je weet dat je nu reageert op een bericht van zeven jaar geleden?

Dirkestein
Berichten: 5
Lid geworden op: 24 feb 2011 12:21

Re: Hoe werken loterijen?

Ongelezen bericht door Dirkestein » 03 dec 2018 13:42

Ik vermoed dat veel van de mensen die loterijen van oplichting betichten zelf niet zo goed tegen hun verlies kunnen. De kans dat je miljonair wordt bij een loterij is gewoon ontzettend klein (https://www.loten.nl/blog/bij-welke-lot ... te-worden/). Klaarblijkelijk realiseren mensen zich dat niet en als ze dan lange tijd niets of weinig winnen dan ‘klopt er iets niet’.

Plaats reactie