LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Kansspel roulettes

Goede of slechte ervaringen met kansspelen? Geef hier jouw mening.
earth0000
Berichten: 1
Lid geworden op: 06 jan 2012 12:07

Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door earth0000 » 06 jan 2012 12:22

Hallo,

Ik ben hier nieuw maar lees al tijden :wink:.

Ik lees hier ontzetten veel over hoe een rouletten als bijvoorbeeld een megastar wel of niet deugd in de vorm van random of niet random etc.

Gaat nou ook eens iemand uitleggen hoe die Megastar van Elam group of Eurocoin roulette technisch en inhoudelijk gezien echt werkt? Of heb ik dat topic over het hoofd gezien?

bijvoorbeeld:
Hoe wordt de bal geschoten;
hoe zou de zogenaamde randomheid berekend/behaald moeten worden;
hoe zou de roulette computer kunnen berekenen waar de bal gaat vallen;
waarop draait de schijf;
waarom ligt het balletje eerst boven in een nummer en stuitert dan weg;
etc...

Dit soort vragen lijken mij veel interessanter dan het uitzoeken óf de roulette feitelijk wel random is of dan wel een kansloos apparaat...

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 15 jan 2012 11:43

Als je dit wilt weten dan kun je het wellicht vragen bij een producent van megastar roulettetafels: http://www.elektroncek.eu/products/G3/MS/

De vraag bij roulette is altijd of er gemanipuleerd wordt, maar wie eerlijk kijkt naar haar/zijn gedrag bij gokken weet dat de fout altijd bij jezelf ligt. Altijd willen mensen meer winst als ze al op winst staan of hun verlies goedmaken als ze op verlies staan. Dat heeft niets te maken met manipulatie

Wie wel eens op feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel heeft gespeeld weet dat ook daar winst en verlies afhankelijk is van het geluk en de discipline van de speler/ster.

Er zijn wel manieren om te winnen bij roulette maar daarvoor heb je geduld en discipline nodig.

guus duck
Berichten: 49
Lid geworden op: 13 okt 2010 00:19

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door guus duck » 16 jan 2012 00:35

@ zozozo

Er zit veel waarheid in uw schrijven behalve bij dit stukje:

Dat heeft niets te maken met manipulatie

De roulette in gokhallen valt met manipulatie.

Bij feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel is geld niet van belang, dus waar de bal dan valt ook niet, waarom zouden ze dat dat moeten manipuleren.

Bij Holland Casino heb ik geen flauw idee van of daar de bal eerlijk valt.

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door nevermind » 16 jan 2012 08:38

guus duck schreef:@ zozozo

Er zit veel waarheid in uw schrijven behalve bij dit stukje:

Dat heeft niets te maken met manipulatie

De roulette in gokhallen valt met manipulatie.

Bij feestjes of een bedrijfsuitje op een ingehuurde roulettetafel is geld niet van belang, dus waar de bal dan valt ook niet, waarom zouden ze dat dat moeten manipuleren.

Bij Holland Casino heb ik geen flauw idee van of daar de bal eerlijk valt.
guus duck

Geregistreerd: 12 okt 2010 23:19
Berichten: 49

Antwoord met een citaat
Ongelezen bericht 11 nov 2011 16:25
@ radar

Waarom is mijn bericht weggehaald ?

Leo The Emperor mag schijnbaar belastende dingen zeggen die totaal niet bijdragen aan het onderwerp maar daarop reageren mag niet.

Dit is dan ook mijn laatste bericht
:shock: :shock:

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 16 jan 2012 09:14

De roulette in gokhallen valt met manipulatie.
Ik kom nooit in gokhallen, maar als daar gemanipuleerd zou worden dan wil ik wel eens weten hoe. Ook gokhallen worden regelmatig gecontroleerd toch?

ikbenutweer
Berichten: 6
Lid geworden op: 18 nov 2011 00:22

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door ikbenutweer » 18 jan 2012 23:28

Waarom zou de megastar gemanipuleerd worden?

Er wordt ook genoeg aan verdiend zonder dat er gemanipuleerd wordt.

Roulette is een oud spel waar de kansen in het voordeel van het huis zijn, dus op lange termijn wint het huis altijd. Er zijn geen winnende systemen, alleen systemen waarmee je je verlies beperkt.

En het is geen fruitautomaat/gokkast, dat werd hier ook al eerder beweerd, het moet alleen aan de meeste regels van een gokkast voldoen mbt inzetten en spelduur enz. Is alleen aangepast omdat het een meerspeler is.

GJvdZ
Berichten: 7409
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door GJvdZ » 19 jan 2012 09:08

Om te manipuleren bij roulette hoef je helemaal niets met de tafel te doen. Er is maar 1 balletje en 37 vakjes. Per definitie is de kans op winnen dus klein. Tel daarbij op het irrationele gedrag van spelers en verlies is gegarandeerd... ;-)

some__one
Berichten: 7
Lid geworden op: 26 apr 2012 18:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door some__one » 26 apr 2012 20:42

hallo,
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=I ... fg&cad=rja
dat lijkt mij al genoeg informatie.

heb zelf ook een kijkje genomen bij fairplay megastar de bal ging naar de 12 en in eens ging die een paar seconden lang heel langzaam terug naar de 17.
dat zegt mij al genoeg.

dhc
Berichten: 4593
Lid geworden op: 24 aug 2008 20:38

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door dhc » 26 apr 2012 23:03

Verschrikkelijk toch.....
Gelukkig staan er twee dingen vast in het leven:
I) we gaan alllemaal deaud
2) online gokken kost geld en levert niets op.

rozemarijntje
Berichten: 6897
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door rozemarijntje » 27 apr 2012 14:05

sorry maar als je zo aan het gokken bent dan zou ik toch maar hulp gaan zoeken want dit is niet goed,
of je moet miljonair zijn?
de kans bij roulette is idd klein,in het dagelijkse leven in een casino ook...

het enige wat je er aan kan doen is stoppen met die handel!!!voor je eigen bestwil

some__one
Berichten: 7
Lid geworden op: 26 apr 2012 18:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door some__one » 29 apr 2012 01:08

rozemarijntje schreef:sorry maar als je zo aan het gokken bent dan zou ik toch maar hulp gaan zoeken want dit is niet goed,
of je moet miljonair zijn?
de kans bij roulette is idd klein,in het dagelijkse leven in een casino ook...

het enige wat je er aan kan doen is stoppen met die handel!!!voor je eigen bestwil
het is een gokkast het maakt niet uit waar je op zet de machine bepaald de winnaar.
dat de kans klein is inderdaad maar als het beïnvloed word is het spel niet meer leuk en worden mensen verslaafd omdat ze dom zijn.

squarepants
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door squarepants » 23 mei 2012 09:25

Geachte Lezers,

Het verbaasd mij zeer dat er anno 2012 nog steeds van die broodje aap verhalen rondgaan aangaande speelautomaten en roulettes.
Ik werk 29 jaar in de speelautomaten branche als field technicus en wil wel wat ophelderen.
Alle speelautomaten dus ook roulettes hebben een type goedkeuring en je snapt natuurlijk wel dat het kunnen fraude plegen niet wordt goedgekeurd.
Speelautomaten / roulettes worden steekproefsgewijs gecontroleerd door verispect http://www.verispect.nl/index.php?pageId=5
Mochten er onrechtmatigheden worden geconstateerd dan heb je natuurlijk een groot probleem.
Verispect komt onverwacht op bezoek! als er niet iemand is die de automaat kan openmaken of het is niet prettig ivm drukte van bezoekers dan wordt de automaat verzegeld zodat er niets kan worden gewijzigd!

Spelers die denken dat er iets niet klopt kunnen ook een beroep doen op verispect! politie kan je helpen!

Wat betreft de Megastar;
Bij storingen tijdens openingstijden gaat meestal de kunststof bovenkoepel eraf om bij de storing te komen.

Het wordt altijd leuk als een speler begint te schelden dat de machine fraudeert.
Bijvoorbeeld; de bal is magnetisch of van metaal, ik heb altijd een telescoop magneet bij me voor het oppakken van gevallen boutjes dus wil ik altijd wel een weddenschap aangaan :) maar nee dan was het vorige week wel zo (roulette balletje is van kunststof).

Nog een leuke; balletje word door lucht weer omhoog geblazen - als ze het kunnen aanwijzen krijgen ze van mij 1000 euro en anders moeten ze mij 50 euro geven - eerlijk toch?

Ondertussen is een gedeelte van de zijkant open gemaakt en de midden ketel staat omhoog zodat alles is te zien, ik bied voor de geïnteresseerden ook nog mijn zaklantaarn aan.
enz. enz.
Kortom iedereen aan roulette tafels loopt elkaar gek te maken, manipulatie is doodvonnis voor de speelhal eigenaar.

Zou ik mijn geld moeten uitgeven in een speelhal dan verspeel ik het op een roulette omdat de uitslag niet door een computer wordt bepaald.

Succes en veel plezier met spelen.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 23 mei 2012 09:59

@Squarepants Goed verhaal. Wat ik nog zou willen weten is:

Hoe random zijn de speelautomaten met het roulette spel? Zijn dat puur speelautomaten met alleen een ander symbool/plaatje of ook random vastgesteld?

Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?

Hoe en wie kan het uitkeringspercentage bepalen? Doet de eigenaar dat of is Verispect daarbij betrokken?

Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? Staan speelautomaten met het roulette spel gekoppeld aan elkaar of aan andere speelautomaten?

Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?

squarepants
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door squarepants » 23 mei 2012 11:07

zozozo schreef:@Squarepants Goed verhaal. Wat ik nog zou willen weten is:

Hoe random zijn de speelautomaten met het roulette spel? Zijn dat puur speelautomaten met alleen een ander symbool/plaatje of ook random vastgesteld?
Roulette spel in een automaat op een beeldscherm heeft een vast uitbetaal percentage zoals alle andere speelautomaten met beeldschermen en rollen, dus zoals je al schrijft een ander plaatje - zelfde principe

Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer

Hoe en wie kan het uitkeringspercentage bepalen? Doet de eigenaar dat of is Verispect daarbij betrokken?
Uitbetaal percentage wordt bepaald door de overheid, speelautomaten fabrikanten bieden hun automaten / software aan voor voor goedkeuring / ijking, bij controle onderweg door verispect wordt de software van de automaat vergeleken met de goedgekeurde versie

Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer

Staan speelautomaten met het roulette spel gekoppeld aan elkaar of aan andere speelautomaten?
Dat kan, ze moeten het wel aangeven of het moet visueel duidelijk zijn - bijv. meerspelers met 1 vaste bovenzijde of bij Holland Casino; geeft aan dat er een landelijke jackpot is


Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet :D

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 23 mei 2012 11:32

@sqaurepants Bedankt voor je antwoorden. Veel is helder en duidelijk.

Nog enkele aanvullende vragen:
Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer
Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.
Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer
Omdat de "geprepareerde data band" in de speelautomaat dan langzamer loopt neem ik aan? Want die wordt aangestuurd door het spelen?
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet


bv. mensen spelen alleen maar kleine serie 12 nummers naast elkaar. Zou een ervaren croupier dan zo kunnen gooien dat gemiddeld niet 1 op de 3 keer de bal daar valt maar van de 21 keer dat hij/zij gooit dit niet 1 op drie is maar 1 op 5 bv. of 1 op 2. Is uiteraard altijd te verklaren door het toeval maar je hoort vaak spelers zeggen dat de ene croupier hen wel wat gunt en de andere niet. ik vind dit persoonlijk zelf onzin maar zo te lezen heb jij heel veel ervaring en wat is daarover jou mening?

squarepants
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door squarepants » 23 mei 2012 13:29

zozozo schreef:@sqaurepants Bedankt voor je antwoorden. Veel is helder en duidelijk.

Nog enkele aanvullende vragen:
Hoe wordt op die speelautomaten met het roulette spel de volgorde van de nummers dan bepaald?
Zoals bij alle speelautomaten; door de computer
Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.
De machine bepaalt zijn uit te geven gratis spelen op het moment, want hij moet ook rekening houden met het maximale uur verlies.
De speelautomaat heeft een intern geheugen om zijn uitbetaal percentage te onthouden, hij berekent zijn percentage over een zeer lange periode!
De machine begint dus niet elke keer op 0 ofzo maar onthoudt dus de zaken die hij in het verleden heeft uitgevoerd en dat hij genoeg vrij spelen geeft.

Is de uitkering / prijs afhankelijk van de inleg? NEE!, de computer bepaalt random / percentage technisch, dus met een lagere inzet duurt het gewoon langer
Omdat de "geprepareerde data band" in de speelautomaat dan langzamer loopt neem ik aan? Want die wordt aangestuurd door het spelen?
het uitbetaal percentage blijft evenredig, speel je met kleine inzet dan is de kans op grote prijzen kleiner.
Kan volgens jou een ervaren croupier bij live roulette, zoals bv. in het Holland Casino het spel "sturen"? Niet per nummer maar per regio/gebied?
Ik snap je vraag niet


bv. mensen spelen alleen maar kleine serie 12 nummers naast elkaar. Zou een ervaren croupier dan zo kunnen gooien dat gemiddeld niet 1 op de 3 keer de bal daar valt maar van de 21 keer dat hij/zij gooit dit niet 1 op drie is maar 1 op 5 bv. of 1 op 2. Is uiteraard altijd te verklaren door het toeval maar je hoort vaak spelers zeggen dat de ene croupier hen wel wat gunt en de andere niet. ik vind dit persoonlijk zelf onzin maar zo te lezen heb jij heel veel ervaring en wat is daarover jou mening?
Ik heb geen ervaring met persoon bediende roulette, maar je zou zeggen dat een zeer ervaren croupier meer target skills heeft.
Een goede ervaren basketballer heeft ook een hogere tref kans en betere bal controle, ik heb geen idee.

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 23 mei 2012 19:04

@Squarepants
Wordt dit bepaald vooraf of op het moment van spelen. Ik weet het denk ik wel maar voor alle duidelijkheid.
De machine bepaalt zijn uit te geven gratis spelen op het moment, want hij moet ook rekening houden met het maximale uur verlies.
De speelautomaat heeft een intern geheugen om zijn uitbetaal percentage te onthouden, hij berekent zijn percentage over een zeer lange periode!
De machine begint dus niet elke keer op 0 ofzo maar onthoudt dus de zaken die hij in het verleden heeft uitgevoerd en dat hij genoeg vrij spelen geeft.
Dankjewel voor je uitleg. Bovenstaande is wel interessant want vorig jaar vertelde de vestigingsmanager van het Holland Casino dat de speelautomaten met het roulette spel een "geprepareerde band" in de computer hebben die in Amerika zou worden gemaakt en dus niet afhankelijk van het speel moment uitbetalen. In feite misleiden ze daarmee dus de speler. Want in het Holland casino suggereren ze dat dit roulette spel op de speelautomaat net zo random is als het live spel. Alleen van tevoren bepaald. Ik speel zelf overigens nooit op speelautomaten, maar heb al veel mensen echt stuk zine gaan door het gokken. Zeer triest. En als mensen dan ook nog zo misleid worden heb ik al helemaal geen goed woord meer over voor het Holland Casino..

Nogmaals bedankt voor je heldere uitleg.

squarepants
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door squarepants » 23 mei 2012 20:13

De spellen waarbij ballen, dobbelstenen, kaarten gebruikt worden hebben geen ingesteld uitbetaal percentage, in theorie kan je de boel dus failliet spelen :mrgreen:
De eigenaren gebruiken natuurlijk wel een reken model.

Alles met een stekker daarvan weet de eigenaar dat hij een vaststaand percentage overhoud.
Holland Casino is misschien een verhaal apart, de automaten daar zal je nooit in horeca of speelhallen aantreffen.

@earth0000,
Je kunt rustig spelen want vadertje staat houdt de boel nauwlettend in de gaten.
Nederland is een echt wetten en regeltjes land, ze hebben de automaten echt niet overgeslagen.
Je wilt exact weten hoe een roulette werkt, laat je uitnodigen door de firma Elam.

Allen veel speel plezier gewenst!

zozozo
Berichten: 185
Lid geworden op: 11 nov 2011 09:27

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door zozozo » 24 mei 2012 07:38

@Squarepants
Alles met een stekker daarvan weet de eigenaar dat hij een vaststaand percentage overhoud.
Holland Casino is misschien een verhaal apart, de automaten daar zal je nooit in horeca of speelhallen aantreffen.
Wat bedoel je daarmee? Speelautomaten spelen toch allemaal volgens hetzelfde principe? Of bedoel je te zeggen dat het Holland Casino een ander uitkeringspercentage hanteert dan een gokhal?

squarepants
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 mei 2012 08:45

Re: Kansspel roulettes

Ongelezen bericht door squarepants » 24 mei 2012 10:47

zozozo schreef:
Wat bedoel je daarmee? Speelautomaten spelen toch allemaal volgens hetzelfde principe? Of bedoel je te zeggen dat het Holland Casino een ander uitkeringspercentage hanteert dan een gokhal?
Van HC weet ik het niet, wil je het weten dan kun je verispect een mail sturen of wachten tot er een technicus van HC reageerd.

Gesloten