Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Goede of slechte ervaringen met keukens? Geef hier jouw mening.
Happyikke
Berichten: 6
Lid geworden op: 17 sep 2016 04:59

Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door Happyikke » 17 sep 2016 05:12

Kan het kwaad als een kleine keukenzaak niet bij cbw aangesloten is?
Laatst gewijzigd door Radar op 18 sep 2016 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titel iets verduidelijkt!

werkbladenspecialist
Berichten: 413
Lid geworden op: 12 apr 2011 11:53

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door werkbladenspecialist » 18 sep 2016 15:08

Ik heb nog weinig, voor de consument positieve berichten gelezen. Bij aanbetalingen die verloren gaan bij faillissement krijg je gewoon minder fop korting, bij garantie wijst men vaak naar de fabrikant en als klant moet je eerst klachtengeld betalen. Naar mijn mening dus weinig reden om CBW te kopen. Als de koopvoorwaarden maar goed zijn (geen of kleine aanbetaling, goede garantie de)

kweenie
Berichten: 14111
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door kweenie » 18 sep 2016 17:29

Kan twee kanten op. Hamvraag lijkt mij waarom de winkel er niet bij is aangesloten. Als ze niet aan de eisen voor CBW (willen) voldoen of zijn geroyeerd, dan is dat wel een verkeerd teken. Maar als ze gewoon als kleine winkel dat 'gedoe' niet willen, tja, dat is hun recht.

Marktkenner
Berichten: 184
Lid geworden op: 25 jul 2007 12:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door Marktkenner » 25 sep 2016 13:51

helemaal niet interessant! lees de voorwaarden van de CBW er maar eens op na. het gros wat erin staat spreekt voor de ondernemer, en een heel klein percentage spreekt voor de consument. Ook Zonder CWB erkend kun je prima zaken doen... Het gros van alles wat je koopt zit ook niet bij een branchevereniging...

crazyme
Berichten: 7252
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door crazyme » 25 sep 2016 16:16

Marktkenner schreef:helemaal niet interessant! lees de voorwaarden van de CBW er maar eens op na. het gros wat erin staat spreekt voor de ondernemer, en een heel klein percentage spreekt voor de consument. Ook Zonder CWB erkend kun je prima zaken doen... Het gros van alles wat je koopt zit ook niet bij een branchevereniging...
Het betreft vaak grote aankopen, dus dat laatste argument slaat nergens op.

De voorwaarden zijn in overleg met de consumentenbond vastgesteld. Andere winkels stellen zelf hun voorwaarden op, met als gevolg eenzijdige voorwaarden of net zo erg: onduidelijke voorwaarden.

Lees zelf maar : http://wonen.cbw-erkend.nl/websites/cbw ... sepags.pdf

Ik vraag mij overigens af waarom men hier negatief reageert op deze voorwaarden. Ze zijn beter en duidelijker dan de zelf gebrouwen voorwaarden.
De enige reden welke ik mij kan voorstellen is dat deze ondernemers niet zijn aangesloten en dat zij in de dagelijkse praktijk dit verschil wegwuiven.

Dat mag natuurlijk, maar dan wel op objectieve gronden.

bprosman
Berichten: 9943
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door bprosman » 25 sep 2016 18:01

Bij aanbetalingen die verloren gaan bij faillissement krijg je gewoon minder fop korting
Ook kleine bedrijven hebben tov hun leverancier een betalingstermijn.
Zelf heb ik nu een paar keer (twee keukens, een badkamer) afgesproken dat ik nooit aanbetaal, de spullen/materialen betaal ik op het moment dat ze hier op de stoep staan (kan de chauffeur op wachten), de rest bij oplevering. In het begin wat gesputter maar ze gaan wel accoord, ook de Mandemakers groep.

16again
Berichten: 8937
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door 16again » 25 sep 2016 19:00

crazyme schreef:Ik vraag mij overigens af waarom men hier negatief reageert op deze voorwaarden. Ze zijn beter en duidelijker dan de zelf gebrouwen voorwaarden.
Woonwinkels die volgens de 3 jaar aflopende CWB garantie zaken afhandelen....en daarbij voor het gemak even de wettelijke garantie aan de kant schuiven....is geen verbetering tov huidige wet.

Aanbetalingsgarantie is eens te meer sigaar uit Eigen doos gebleken.

Resteert een geschillencommissie, waar nauwelijks uitspraken online gezet worden.

Het echte gezicht van CBW is hier te lezen:
https://www.inretail.nl/vraag-en-antwoo ... -garantie/
...Het van tafel krijgen van deze voor ondernemers zeer onrechtvaardige wettelijke garantie is een constant lobby-onderwerp, samen met een aantal andere brancheorganisaties met leden die duurzame consumptiegoederen leveren.
Blijkbaar poogt het CBW achter de rug van zowel de consument als ook de kiezer om wetgeving te veranderen, dit in het nadeel van de consument.
Eens te meer plaats de lobbycratie een dolk in de rug van de democratie.
Laatst gewijzigd door 16again op 25 sep 2016 23:04, 1 keer totaal gewijzigd.

crazyme
Berichten: 7252
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door crazyme » 25 sep 2016 19:55

Allemaal negatief gezeur.

Wanneer je recht hebt op meer garantie, dan wordt dat recht niet ongedaan gemaakt door algemene voorwaarden.

Dat weet jij donders goed, maar toch blijf je dat argument gebruiken.

Uitspraken staan niet online ? Wat is dat voor onzinargument. Die geschillencommissie is er gewoon, functioneert onafhankelijk, wat boeit het of uitspraken worden uitgewerkt en online gezet? Daar heb je echt wat aan, maar vanwege een futiliteit mik je de voorwaarden in de prullenbak ?

Dat is het zelfde als een gratis auto afwijzen omdat er geen handleiding bij zit in jouw taal.

crazyme
Berichten: 7252
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door crazyme » 25 sep 2016 20:09

En de sigaar uit eigen doos ? Je weet niet waar je het over hebt.

Wij hebben meerdere orders overgenomen van failliette collega's onder aftrek van de aanbetaling. Deze betalen wij uit eigen zak en er is niemand die dat compenseert.

en er zal vast een voorbeeld te vinden zijn waarbij de nieuwe deal met minder korting plaatsvind, maar een iets mindere deal is nog altijd beter dan je aanbetaling kwijt. Toch ?

Vooruitlopend op het aloude wijsvingertje dat je beter helemaal niets kunt aanbetalen: zo werkt de handel niet.
Als je als winkelier je nek uit moet steken door een op maat gemaakte keuken, met maatwerkblad in een speciale kleur te laten maken, dan mag je ook wel iets meer dan alleen een krabbel van een klant vragen.

Vertrouwen moet van twee kanten komen.

16again
Berichten: 8937
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door 16again » 25 sep 2016 23:49

Sigaar uit eigen doos? Dat zijn niet mijn woorden, herkomst van die zin was de oude CBW website zelf:
https://web.archive.org/web/20040923223 ... icleid=993
Mooi dat jullie winkel die aanbetalingsgarantie netjes uitvoert, maar ongetwijfeld zijn er voldoende wnkels die net zo met die regeling om gaan als in de link hierboven. Dat maakt de aanbetalings-garantie tot een "goodwill" regeling.
crazyme schreef:Wanneer je recht hebt op meer garantie, dan wordt dat recht niet ongedaan gemaakt door algemene voorwaarden.
Als vaste forumbezoeker zul je moeten constateren dat winkeliers geregeld de 3 jaar aflopende CBW garantieregel proberen te hanteren. De weinig mondige consument heeft inderdaad recht op meer....maar menigeen laat zich met een kluitje het bos in sturen.
Het is overigens een oneerlijke handelspraktijk (wet OHP) , om de consument zaken voor te spiegelen, waar het wettelijk al recht op heeft. De 3 jaar aflopende CBW garantie is fors slechter dan de wettelijke garantie.
crazyme schreef:Uitspraken staan niet online ? Wat is dat voor onzinargument.
Zoeken op commissie "wonen" levert totaal slechts 145 resultaten op, sommige dateren terug tot 1997. Waarom staan andere uitspraken niet online? Lijkt me weinig moeite in de digitale wereld.
https://www.degeschillencommissie.nl/co ... ht/#zoeken
Toegang tot de geschillencommissie is in mijn ogen de enige toegevoegde waarde van kopen in een aangesloten winkel.


CBW is gewoon van en voor de winkeliers. Enerzijds naar buiten toe de consument vriendelijke voorwaarden roemen , anderzijds in DenHaag in de achterkamertjes trachten de wetten aan te passen ten nadele van de consument. Hoezo wolf in schaapskleren.

crazyme
Berichten: 7252
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door crazyme » 26 sep 2016 02:54

Alles, maar dan ook alles draai jij naar het negatieve.

Het cbw is een organisatie voor ondernemers. Die komen op voor de belangen van ondernemers. Gek hè ? Wolf in schaapskleren? Dan kun je dat van elke ondernemersorganisatie stellen. Allemaal negatieve beeldvorming.

Ook met betrekking tot de aanbetalingenregeling ben jij veel te negatief.

Je kunt toch maar beter een regeling hebben die misschien niet 100% is in jouw ogen dan helemaal geen regeling?

Of ben ik nou gek ?

Ik heb steeds meer het idee dat jij persoonlijk een negatieve smaak in de mond krijgt bij het woordje cbw en dan direct alles de grond in trapt. Probeer eens objectief te kijken naar de voordelen.

Maar goed, die negatieve mantra's zullen wel blijven ben ik bang.
Deze discussie hebben wij al zo vaak gevoerd.

crazyme
Berichten: 7252
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door crazyme » 26 sep 2016 03:03

Happyikke schreef:Kan het kwaad als een kleine keukenzaak niet bij cbw aangesloten is?
Het kan geen kwaad, maar dan moet je zelf heel goed uit je doppen kijken. Je neemt een risico.
Wil je meer zekerheid op het gebied van aanbetaling, onpartijdige behandeling van geschillen en een garantieregeling, dan moet je echt bij een erkende keukenzaak zijn.
Je krijgt dan ook leveringsvoorwaarden die in samenspraak met de Consumentenbond zijn opgesteld.

kweenie
Berichten: 14111
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door kweenie » 26 sep 2016 07:27

16again schreef:.
crazyme schreef:Uitspraken staan niet online ? Wat is dat voor onzinargument.
Zoeken op commissie "wonen" levert totaal slechts 145 resultaten op, sommige dateren terug tot 1997. Waarom staan andere uitspraken niet online? Lijkt me weinig moeite in de digitale wereld.
https://www.degeschillencommissie.nl/co ... ht/#zoeken
Toegang tot de geschillencommissie is in mijn ogen de enige toegevoegde waarde van kopen in een aangesloten winkel.
Je kunt het ook andersom zien. ik zou het niet fijn vinden als je als klager maar zou moeten accepteren dat jouw complete casus (geanonimiseerd) op de website zou komen.

Wat die aanbetaling en het overnemen door andere winkels betreft, tsja, daar zul je natuurlijk nooit volledig kunnen uitsluiten dat de deal die je sluit minder gunstig is dan anders. En dat op zijn minst de schijn bestaat dat het gedeeltelijk en sigaar uit eigen doos is.

Nog los daarvan zullen die kosten en het risico toch linksom of rechtsom betaald moeten worden en dus in de prijs verrekend moeten zijn. Dus zou een niet aangesloten winkel in principe goedkoper kunnen zijn. Mits de winkel niet failliet gaat...

16again
Berichten: 8937
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Keukenwinkel niet bij branchevereniging aangesloten

Ongelezen bericht door 16again » 26 sep 2016 07:59

crazyme schreef:Ook met betrekking tot de aanbetalingenregeling ben jij veel te negatief.
Je kunt toch maar beter een regeling hebben die misschien niet 100% is in jouw ogen dan helemaal geen regeling?
Een niet werkende regeling geeft een schijnzekerheid, en kan mensen verleiden toch een aanbetaling te doen.
Mensen kennen de kleine letterjes niet, bedrijven schermen met "veilig aanbetalen" , en laten de consument geheel vooruitbetalen. Dit geheel tegen de CBW voorwaarden in. Aangesloten bedrijven die dit ondanks waarschuwingen van het CBW toch bleven doen werden niet eens uit het CBW gegooid.
crazyme schreef:Alles, maar dan ook alles draai jij naar het negatieve.
Ik heb steeds meer het idee dat jij persoonlijk een negatieve smaak in de mond krijgt bij het woordje cbw en dan direct alles de grond in trapt. Probeer eens objectief te kijken naar de voordelen.
Ik kijk juist objectief , en trap niet alles in de grond. Hierboven benoem ik toch echt een voordeel:
16again schreef:Toegang tot de geschillencommissie is in mijn ogen de enige toegevoegde waarde van kopen in een aangesloten winkel.

Gesloten