Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 09:04

Moneyman schreef:
20 dec 2018 08:41
1) klopt, en daarvoor in de plaats volgt een veroordeling tot betaling van de wettelijke rente.
Bij het loanrider vonnis ging die rente pas in op datum van de dagvaarding. En die wettelijke rente is lager.

Moneyman schreef:
20 dec 2018 08:41
2) het verdienmodel blijft helemaal niet in stand: door de constructie is door de rechter al lang een streep getrokken. Met de publiciteit rondom deze kwestie is het verdienmodel al lang doorbroken.
Hoeveel wil je lenen?
https://www.ferratum.nl/
Het feit dat die site nog in de lucht is, maakt duidelijk dat het verdienmodel nog steeds wordt uitgemolken.

Moneyman
Berichten: 11450
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 20 dec 2018 09:20

sacredfour schreef:
20 dec 2018 08:42
Had mijn cliënt naar het advies van Cro en Moneyman geluisterd hier op dit forum dan was er nooit een rechtszaak geweest. Voor de duidelijkheid: het gaat hier niet op een lening maar om een onverschuldigde betaling. Een verschuldigde betaling die jij graag wil terugbetalen. Het enige probleem is dat Ferratum dit geld nog steeds ziet als een lening. Er is een overeenkomst van geldlening of er is geen overeenkomst van geldlening. Deze situatie vereist dat beide partijen iets overeenkomen. Doen ze dat niet dan ontstaat er een impasse. Dit heeft niks met morele verplichtingen te maken! Je hebt in je brief al laten weten dat je je verplichtingen na zal komen zodra Ferratum erkent dat het gaat om een onverschuldigde betaling. Zijn ze het hier niet mee eens dan staat het hun vrij om hun cliënt in rechte te betrekken.
Je betoog gaat mank. Op het moment dat de schuldenaar aangeeft de overeenkomst van geldlening te vernietigen, en aangeeft een betaling ter grote van de geleende som + wettelijke rente terug te betalen op basis van onverschuldigde betaling (en dat uiteraard vervolgens ook doet), dan ben je gewoon klaar. Ferratum blijft dan zitten met een vernietigde overeenkomst van geldlening, een terugbetaalde hoofdsom en rente, en heeft dus enkel en alleen een vordering ter grote van de garantkosten. De daarvoor gesloten overeenkomst wordt, als zij zouden dagvaarden, ook door de rechter vernietigd, zodat er geen vordering resteert.

Kortom; betalen brengt je slechts in een betere en sterkere positie, waarbij je ook nog eens het risico op een eventuele (gedeeltelijke) proceskostenveroordeling verkleint.

16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 09:29

Moneyman schreef:
20 dec 2018 09:20
Kortom; betalen brengt je slechts in een betere en sterkere positie....
Niet onbelangrijk: Betalen verstevigt ook de positie van Ferratum! Waardoor de "dienst" aangeboden blijft worden.

Moneyman
Berichten: 11450
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 20 dec 2018 09:33

16again schreef:
20 dec 2018 09:04
Moneyman schreef:
20 dec 2018 08:41
1) klopt, en daarvoor in de plaats volgt een veroordeling tot betaling van de wettelijke rente.
Bij het loanrider vonnis ging die rente pas in op datum van de dagvaarding. En die wettelijke rente is lager.
Klopt, er is ook niemand die iets anders beweert. Lady heeft het over "rente", jij reageert dat de contractuele rente niet betaald hoeft te worden, en ik maak het verhaal compleet door aan te geven dat er wel wettelijke rente verschuldigd kan zijn. Wat daarvan de ingangsgdatum is, hangt af van de omstandigheden in het specifieke dossier.
16again schreef:
20 dec 2018 09:04
Moneyman schreef:
20 dec 2018 08:41
2) het verdienmodel blijft helemaal niet in stand: door de constructie is door de rechter al lang een streep getrokken. Met de publiciteit rondom deze kwestie is het verdienmodel al lang doorbroken.
Hoeveel wil je lenen?
https://www.ferratum.nl/
Het feit dat die site nog in de lucht is, maakt duidelijk dat het verdienmodel nog steeds wordt uitgemolken.
Nee hoor. Dat is slechts één van de mogelijke redenen om de site in de lucht te houden. Er zijn heel wat tactische redenen te bedenken waarom je dat ook zou kunnen doen.
16again schreef:
20 dec 2018 09:29
Moneyman schreef:
20 dec 2018 09:20
Kortom; betalen brengt je slechts in een betere en sterkere positie....
Niet onbelangrijk: Betalen verstevigt ook de positie van Ferratum! Waardoor de "dienst" aangeboden blijft worden.
Niet dus, om de al eerder genoemde reden.

16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 10:02

Dat gaan we dus niet eens worden.

Uit de hier geposte ferratum brieven valt op te maken dat Ferratum meent dat het loanrider vonnis niet voor hun van toepassing zou zijn. Ferratum zit ook in een ander land.
Ook dat is een aanwijzing dat het Loanrider vonnis nog niets aan het Ferratum verdienmodel gewijzigd heeft

sacredfour
Berichten: 1711
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 20 dec 2018 10:21

Ik heb al een keer aan Ferratum aangeboden de leensom terug te betalen als ze voor de rest kwijtschelding zouden geven. Juridisch is dit in hun voordeel omdat ze dan nietigheid niet hoeven te bevestigen. Ferratum en Trust and Law wilde hier niets van weten! Ik adviseer nu dus ook al mijn klanten om niks te doen en niks te betalen. Ik doe dit al een aantal jaren! In het onwaarschijnlijke geval dat Ferratum gaat dagvaarden zal ik mijn cliënten bijstaan in de rechtbank. Krijgen we geen onkostenvergoeding dan maak ik mij daar niet druk over!

Cro
Berichten: 415
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 20 dec 2018 10:25

16again schreef:
20 dec 2018 10:02
Dat gaan we dus niet eens worden.

Uit de hier geposte ferratum brieven valt op te maken dat Ferratum meent dat het loanrider vonnis niet voor hun van toepassing zou zijn. Ferratum zit ook in een ander land.
Ook dat is een aanwijzing dat het Loanrider vonnis nog niets aan het Ferratum verdienmodel gewijzigd heeft
Dat is vrij logisch dat ze dat beweren, hun hele business draait namelijk op dat model. Ze gaan echt niet aangeven dat het vonnis ook op hun model van toepassing is. Ze weten echter zeer goed dat dit wel zo is. Ferratum zal hun verdien model ook niet snel aanpassen verwacht ik, er is namelijk voor flitskredieten niet direct een ander vatbaar model.
16again schreef:
20 dec 2018 09:29
Moneyman schreef:
20 dec 2018 09:20
Kortom; betalen brengt je slechts in een betere en sterkere positie....
Niet onbelangrijk: Betalen verstevigt ook de positie van Ferratum! Waardoor de "dienst" aangeboden blijft worden.
Dit verstrekt de positie totaal niet, ze krijgen immers alleen het bedrag dat ze uitgeleend hebben terug en mogelijk een paar grijpstuivers aan wettelijke rente. Daar verdienen ze echt niets aan. Het brengt enkel beide partijen weer in de uitgangspositie zoals deze was voordat de later nietig verklaarde overeenkomt is aangegaan.
sacredfour schreef:
20 dec 2018 10:21
Ik adviseer nu dus ook al mijn klanten om niks te doen en niks te betalen. Ik doe dit al een aantal jaren! In het onwaarschijnlijke geval dat Ferratum gaat dagvaarden zal ik mijn cliënten bijstaan in de rechtbank. Krijgen we geen onkostenvergoeding dan maak ik mij daar niet druk over!
Uitstel tactieken dus om maar niet te hoeven te betalen..... Erg jammer.....

Moneyman
Berichten: 11450
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 20 dec 2018 10:46

16again schreef:
20 dec 2018 10:02
Dat gaan we dus niet eens worden.

Uit de hier geposte ferratum brieven valt op te maken dat Ferratum meent dat het loanrider vonnis niet voor hun van toepassing zou zijn. Ferratum zit ook in een ander land.
Ook dat is een aanwijzing dat het Loanrider vonnis nog niets aan het Ferratum verdienmodel gewijzigd heeft
Je verwacht toch niet serieus dat ze iets anders zouden zeggen? :lol:

Iedereen met ook maar een béétje relevante juridische kennis weet dat het tegendeel waar is.

16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 17:07

heerschap schreef:
19 dec 2018 22:49
Kort door de bocht wellicht, doch ik ben allergisch voor het morele failliet dat wordt geëtaleerd in dit topic. …..Het opstoken van (kwetsbare) mensen om een schuld niet in te lossen als drukmiddel om flitskredietverstrekkers te doen laten verdwijnen vind ik onverantwoord.
Moreel failliet? Is de tegenpartij beter dan?
Vertaal de garantkosten + rente eens in een jaarrente. De aanbieders van dit woekerproduct vestigen zich niet voor niets in het buitenland om Nederlandse wetgeving te ontlopen.

Cro
Berichten: 415
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 20 dec 2018 17:37

16again schreef:
20 dec 2018 17:07
heerschap schreef:
19 dec 2018 22:49
Kort door de bocht wellicht, doch ik ben allergisch voor het morele failliet dat wordt geëtaleerd in dit topic. …..Het opstoken van (kwetsbare) mensen om een schuld niet in te lossen als drukmiddel om flitskredietverstrekkers te doen laten verdwijnen vind ik onverantwoord.
Moreel failliet? Is de tegenpartij beter dan?
Vertaal de garantkosten + rente eens in een jaarrente. De aanbieders van dit woekerproduct vestigen zich niet voor niets in het buitenland om Nederlandse wetgeving te ontlopen.
Niet beter, als je het zo wil afwegen. Echter na het nietig verklaren de onverschuldigde betaling niet per ommegaande teruggeven en deze onder je houden om rechtszaken uit te lokken zit naar mijn mening toch echt wel in dezelfde categorie.

Henk Toeter
Berichten: 623
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 20 dec 2018 20:59

De strijd die Sacredfour voert kan ik wel sympathie voor opbrengen, wat ik echter niet begrijp is dat hij dat via anderen speelt. Juist de zwakkere consumenten die benadeeld worden zijn het meest benadeeld wanneer hij zijn strijd mocht verliezen. Zelf kom ik meer uit de 'pacta sunt servanda'-school. Waarmee ik wil zeggen dat de zwakker geachte partij niet altijd maar beschermd hoeft te worden. Af en toe hard op je plaat gaan hoort erbij. Heb maar eens goed spijt van het zetten van die handtekening, dan denk je daar in de toekomst beter over na.

@sacredfour: Laat mensen hun eigen keuzes maken. Dat u mensen adviseert is okee, maar beïnvloed/manipuleer ze niet om uw strijd te voeren. Sluit zelf een lening op eigen naam bij uw wederpartij, zodat u ook daadwerkelijk partij bent in de procedure. Nu bent u de partij die het handje vasthoud van iemand anders. U heeft het over rechtszaken uitlokken, maar het aas dat u daarbij gebruikt zijn kwetsbare mensen.

16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 21:43

De flitskrediet aanbieders richten zich juist op dezelfde groep kwetsbare mensen.

Moneyman
Berichten: 11450
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 20 dec 2018 21:48

16again schreef:
20 dec 2018 21:43
De flitskrediet aanbieders richten zich juist op dezelfde groep kwetsbare mensen.
Klopt. Maar dat is op geen enkele manier een legitimatie. Integendeel.

Henk Toeter
Berichten: 623
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Henk Toeter » 20 dec 2018 22:06

16again schreef:
20 dec 2018 21:43
De flitskrediet aanbieders richten zich juist op dezelfde groep kwetsbare mensen.
Mooie zin, echter ontbreekt de logica. Het valt mij op dat uw berichten dat probleem vaker hebben.

16again
Berichten: 8862
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 20 dec 2018 22:51

Moneyman schreef:
20 dec 2018 21:48
16again schreef:
20 dec 2018 21:43
De flitskrediet aanbieders richten zich juist op dezelfde groep kwetsbare mensen.
Klopt. Maar dat is op geen enkele manier een legitimatie. Integendeel.
Hoezo integendeel? Die kwetsbare groep is beter af zonder de beschikbaarheid van flitskrediet. Dat is sowieso ook de intentie van de wetgever. En ook het doel van SacredFour

Moneyman
Berichten: 11450
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 20 dec 2018 22:58

Je mist totaal het punt.

Komkommertijd
Berichten: 632
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 20 dec 2018 23:02

sacredfour schreef:
20 dec 2018 10:21
Ik heb al een keer aan Ferratum aangeboden de leensom terug te betalen als ze voor de rest kwijtschelding zouden geven. Juridisch is dit in hun voordeel omdat ze dan nietigheid niet hoeven te bevestigen. Ferratum en Trust and Law wilde hier niets van weten! Ik adviseer nu dus ook al mijn klanten om niks te doen en niks te betalen. Ik doe dit al een aantal jaren! In het onwaarschijnlijke geval dat Ferratum gaat dagvaarden zal ik mijn cliënten bijstaan in de rechtbank. Krijgen we geen onkostenvergoeding dan maak ik mij daar niet druk over!
Maar ik kreeg van mede forum leden wel een totaal ander ad...fiets...!
Ik weet hoe druk de rechtbank het heeft en vermoed vele duizenden leningen en als ze voor elk relatief lage flut bedrag een zitting moeten regelen, en de kans dat de rechter anders beslist dan zij op hopen.... misleiding, van NL logo, Geld lenen kost geld gebruiken voor niet Nederlandse firma is misleiding, en ook niet via buitenlandse rekening het geld betalen maar een Nederlandse ING rekening gebruiken, dus hoe buitenlands is een 100% Nederlandstalige en ook nog foutloze website?

heerschap
Berichten: 89
Lid geworden op: 14 nov 2018 16:47

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door heerschap » 20 dec 2018 23:15

@16again wat mij enigszins stoort is dat het topic vol staat met whataboutery (zie Wiki voor een goede definitie). Roepen dat wanbetalen geoorloofd is omdat de andere partij ook foute dingen doet is kinderachtige chimère. Bovendien is er een goede kans dat het juist die kwetsbare groep mensen die sacredfour zegt te willen vertegenwoordigen in de problemen komt. Ik denk dat het zinvoller is om te lobbyen voor wetgeving dan te traineren, te klieren en kwetsbare mensen als soort van monetair schild te misbruiken om het doel te heiligen. Ik blijf nu verder uit dit topic, daar de discussie een herhaling van zetten betreft en mijn mening verder geen toegevoegde waarde meer heeft.

1982danny
Berichten: 21
Lid geworden op: 03 sep 2018 07:52

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 1982danny » 20 dec 2018 23:54

Henk Toeter schreef:
20 dec 2018 20:59


@sacredfour: Laat mensen hun eigen keuzes maken. Dat u mensen adviseert is okee, maar beïnvloed/manipuleer ze niet om uw strijd te voeren. Sluit zelf een lening op eigen naam bij uw wederpartij, zodat u ook daadwerkelijk partij bent in de procedure. Nu bent u de partij die het handje vasthoud van iemand anders. U heeft het over rechtszaken uitlokken, maar het aas dat u daarbij gebruikt zijn kwetsbare mensen.
Helemaal mee eens. Die geloven in het niet terug betalen verhaal maar als het straks fout gaat..... dan heben HUN een probleem en sacredfour niet.

Gewoon nietig verklaren en de hoofdsom terugbetalen plus rente. Heb het zelf een paar maanden geleden ook gedaan.

Cro
Berichten: 415
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 21 dec 2018 09:52

16again schreef:
20 dec 2018 22:51
Moneyman schreef:
20 dec 2018 21:48
16again schreef:
20 dec 2018 21:43
De flitskrediet aanbieders richten zich juist op dezelfde groep kwetsbare mensen.
Klopt. Maar dat is op geen enkele manier een legitimatie. Integendeel.
Hoezo integendeel? Die kwetsbare groep is beter af zonder de beschikbaarheid van flitskrediet. Dat is sowieso ook de intentie van de wetgever. En ook het doel van SacredFour
Dan lijkt het mij beter dat Sacredfour zijn klanten zal adviseren geen geld te lenen bij dit soort aanbieders in plaats van het advies te geven om rechtszaken uit te lokken, waarbij er een kans aanwezig om bijvoorbeeld veroordeeld te worden in de proces kosten, iets dat deze groep mensen waarschijnlijk ook niet kan hebben. En die kans is best reëel zou Ferratum besluiten om enkel zaken aan te spannen voor de hoofdsom en de garant niet te betrekken in de zaak.

Plaats reactie