Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Kees2850
Berichten: 542
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Kees2850 » 27 dec 2018 02:13

@lady1234 Ik probeer hier helderheid te verschaffen aan de hand van een voorbeeld uit de oplichtingspraktijken van Ferratum. Doe ermee wat u wilt.

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 27 dec 2018 08:27

Cro schreef:
26 dec 2018 14:48
sacredfour schreef:
26 dec 2018 12:22
De beste manier om het Ferratum nog moeilijker te maken is om hun reclame te laten stoppen of inperken. IK heb Ferratum daarom aangeklaagd bij de Reclame commissie. 15 januari is de zitting.
Ik kan hierbij eigenlijk wel wat hulp gebruiken. Heeft iemand ideeën of ervaringen met de Reclame Commissie?
Geen ervaring, maar maken die serieus reclame ja? Volgens mij echt nog nooit wat van gezien of gehoord. Vraag me eigenlijk wel aan waarmee je ze aan wil pakken, of maken ze in die reclames ook melding van de garant?
Cro, als je naar hun website gaat en deze opent, dan komt de reclame vanzelf.

16again
Berichten: 9350
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 27 dec 2018 08:55

sacredfour schreef:
27 dec 2018 08:27
Cro, als je naar hun website gaat en deze opent, dan komt de reclame vanzelf.
Een eigen website is natuurlijk geen reclame.

Het is m.i. pas reclame als andere media worden ingezet: Banners op andere website, radio/tv , billboards , krant , folders etc

16again
Berichten: 9350
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 27 dec 2018 09:11

Normaal heb ik adblocker aanstaan, tijdelijk uitgezet en dan weet Ferratum me ineens wel te vinden. Dit is wel reclame!
Bijlagen
Reclame.PNG
Reclame.PNG (115.46 KiB) 988 keer bekeken

Cro
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 27 dec 2018 09:15

sacredfour schreef:
27 dec 2018 08:27
Cro schreef:
26 dec 2018 14:48
sacredfour schreef:
26 dec 2018 12:22
De beste manier om het Ferratum nog moeilijker te maken is om hun reclame te laten stoppen of inperken. IK heb Ferratum daarom aangeklaagd bij de Reclame commissie. 15 januari is de zitting.
Ik kan hierbij eigenlijk wel wat hulp gebruiken. Heeft iemand ideeën of ervaringen met de Reclame Commissie?
Geen ervaring, maar maken die serieus reclame ja? Volgens mij echt nog nooit wat van gezien of gehoord. Vraag me eigenlijk wel aan waarmee je ze aan wil pakken, of maken ze in die reclames ook melding van de garant?
Cro, als je naar hun website gaat en deze opent, dan komt de reclame vanzelf.
Als ik eerst naar hun website moet gaan vind ik het niet echt reclame om eerlijk te zijn, ook niet wanneer daarna mogelijk wat banners op andere sites zichtbaar zouden worden. Ik zou eerder verwachten dat je reclame op TV / Radio en andere media bedoeld om mensen warm te maken voor het product dat ze aanbieden en ze naar hun website te krijgen, reclame die pas begint nadat je op die website geweest bent is naar mijn mening een beetje mosterd na de maaltijd, je bent dan immers al op de hoogte.

Verder vraag ik me af of er met de reclame zoals 16Again deze linkt wel iets mis is op juridisch vlak. Ferratum is immers niet verboden in Nederland, enkel het verdienmodel met betaalde garant is onderuit gehaald door de rechter. Dit verdienmodel zie ik echter niet naar voren komen in de reclame.

16again
Berichten: 9350
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 27 dec 2018 09:33

https://www.reclamecode.nl/nrc_taxonomy/algemeen/
2. Reclame dient in overeenstemming te zijn met de wet, de waarheid, de goede smaak en het fatsoen.
Krediet verstrekken zonder BKR check en door rente+garantkosten zijn fors hoger dan max jaarrente. Hier wordt de wet natuurlijk met voeten getreden.
Blijft de vraag: Wat kan de reclame code commissie hieraan doen? Kunnen ze een buitenlandse aanbieder aanpakken? Of is reclame-medium (hier uitzendinggemist.net) aan te pakken?

Moneyman
Berichten: 12815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2018 09:59

Krediet verstrekken zonder bkr-toets is geen probleem. De garantkosten natuurlijk wél. De juridische vraag is of een op zich kloppende reclame voor een niet-kloppend product ineens ook de reclame juridisch laakbaar maakt. Ik neig naar “nee”, omdat de rcc dan een oordeel zou geven over iets wat verder gaat dan de reclame zélf.

De argumentatie zou zich eerder moeten richten op het feit dat er in de reclame niet gesproken wordt over de garantstelling, terwijl er alleen maar leningen met garantstelling worden aangeboden. De variant met de externe garant is sowieso in strijd met de wet, bij de variant met de persoonlijke garant weet ik dat niet. Als daar geen extra (te hoge) kosten aan verbonden zijn (en daar lijkt het op), zou dat een legale variant zijn.

Ik denk dat je weinig kans maakt bij de rcc, omdat je feitelijke grieven zich niet op de reclame-uiting, maar op het product zélf richten.

Cro
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 27 dec 2018 10:00

16again schreef:
27 dec 2018 09:33
https://www.reclamecode.nl/nrc_taxonomy/algemeen/
2. Reclame dient in overeenstemming te zijn met de wet, de waarheid, de goede smaak en het fatsoen.
Krediet verstrekken zonder BKR check en door rente+garantkosten zijn fors hoger dan max jaarrente. Hier wordt de wet natuurlijk met voeten getreden.
Blijft de vraag: Wat kan de reclame code commissie hieraan doen? Kunnen ze een buitenlandse aanbieder aanpakken? Of is reclame-medium (hier uitzendinggemist.net) aan te pakken?
Dat eerste vraag ik me dus af, ik zie namelijk in de weinige reclame die ik van ze kan vinden geen enkele verwijzing naar de garant. Ze zouden zelfs mogelijk enkel reclame kunnen maken met het model met een persoonlijke garant wat gewoon binnen de Nederlandse wetgeving past. Ik ben het moreel gezien niet met je oneens, ik vraag me echter ten zeerste af of Ferratum hier juridisch wel iets fout doet met deze reclames. Ben daar zeer benieuwd naar. Of de reclame core commissie er wat aan kan doen zal inderdaad een 2de zijn.

Kees2850
Berichten: 542
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Kees2850 » 27 dec 2018 10:02

@Sacredfour u zou zich misschien beter kunnen richten op het incassobedrijf dat voor Ferratum de incasso's doet. Iedereen mag een incassobureau beginnen, maar hebben zich dan wel te houden aan bepaalde regels.


Op de website van de consumentenbond staat o.a. waar incasso bureaus zich aan hebben te houden: https://www.consumentenbond.nl/juridisc ... assobureau

Ik citeer een stukje tekst, op de website kun je doorklikken naar andere instanties:

Wat mag een incassobureau niet?
Een incassobureau mag geen officiële documenten uitbrengen, zoals een dagvaarding. Alleen een gerechtsdeurwaarder mag een dagvaarding uitbrengen ('betekenen').

Met het sturen van een 'conceptdagvaarding' wekken incassobureaus vaak ten onrechte de indruk dat zij een gerechtsdeurwaarder zijn, of dat er al een deurwaarder betrokken is bij de zaak. Een concept-dagvaarding sturen is onderdeel van de strategie van een incassobureau om je alsnog te laten betalen, maar heeft niet dezelfde juridische status als een door een gerechtsdeurwaarder uitgebrachte dagvaarding. Het zet je op het verkeerde been en is daarmee wat de Consumentenbond betreft 'nep'.

Stel je vragen over de vordering, ofwel betwist je deze 'gemotiveerd', dan mag het incassobureau niet doorgaan met aanmanen. De incassoprocedure moet dan worden opgeschort.
Bekijk ook de uitspraak van de Raad van Toezicht van het Kigid (Klachteninstituut voor Gecertificeerde Incasso Diensten).

Moneyman
Berichten: 12815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2018 10:04

Daar schiet je niet veel mee op Kees. Je moet je op het probleem zelf richten, en dat is niet de incassant.

Los daarvan valt er op het stukje tekst van de CB nog wel het een en ander aan te merken. Het is niet meer dan een mening...

Theotrucker
Berichten: 3009
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Theotrucker » 27 dec 2018 10:05

Het zal in ieder geval zo zijn dat ze voor de reclame betalen. Google zal dit niet gratis doen.

16again
Berichten: 9350
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 27 dec 2018 10:09

Moneyman schreef:
27 dec 2018 09:59
Ik denk dat je weinig kans maakt bij de rcc, omdat je feitelijke grieven zich niet op de reclame-uiting, maar op het product zélf richten.
Zo redenerend mag je dus reclame maken voor vuurwapens. Terwijl bezit verboden is.

Cro
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 27 dec 2018 10:12

@Kees2850

Dat is een leuk stukje, maar vooral een opinie stuk zo lijkt het. Met een concept dagvaarding is op zich niets mis mee. Hier zijn zelfs kamervragen over geweest waarbij de minister heeft aangegeven dat er met het sturen van een concept dagvaarding niets mis is, het is immers een concept en die mag een incassobureau gewoon maken. Willen ze van concept naar de betekening van de dagvaarding willen gaan dan zal de gerechtsdeurwaarder erbij betrokken moeten worden.

Moneyman
Berichten: 12815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2018 10:15

16again schreef:
27 dec 2018 10:09
Moneyman schreef:
27 dec 2018 09:59
Ik denk dat je weinig kans maakt bij de rcc, omdat je feitelijke grieven zich niet op de reclame-uiting, maar op het product zélf richten.
Zo redenerend mag je dus reclame maken voor vuurwapens. Terwijl bezit verboden is.
Dat klopt, en dat mag inderdaad ook. Bezit is overigens niet verboden, maar aan regels gebonden.

En vergeet niet dat Ferratum ook gewoon producten aanbiedt die voor zover ik zie gewoon aan de regels voldoen.

Kees2850
Berichten: 542
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Kees2850 » 27 dec 2018 11:28

@moneyman en Cro jullie hebben meer ervaring blijkbaar in deze zaak, maar het betreffende incassobedrijf schendt een aantal regels als ik dat zo lees hier. Daarover officieel klacht indienen kan geen kwaad lijkt mij. En stel van alles wat je doet ACM op de hoogte.

Ik verbaas me dat dit onderwerp zo lang al hot is in dit forum. Wie heeft hier belang bij? Ferratum en Law Trust and Order misschien? Om de druk op de mensen hoog te houden?

Ik heb globaal uitgerekend om welke bedragen het eigenlijk gaat. € 800,-- is het grootste bedrag dat je kunt lenen bij Ferratum? En moet binnen 45 dagen worden afgelost plus rente van maximaal 4 procent begrijp ik uit de reacties hier. Dan zal het bedrag dat iemand moet betalen niet veel boven de € 1000,-- zitten. Ik denk dat Ferratum of het incassobureau daarvoor geen rechtszaak zullen riskeren met als risico dat zij alle kosten moeten betalen als blijkt dat zij op misleidende manier mensen flitskredieten in de maag hebben gesplitst. En er ligt al jurisprudentie.

M.i. Verliest Ferratum altijd.

Moneyman
Berichten: 12815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2018 11:54

De mening van de CB is iets anders dan “de regels”. Hun statements zijn niet altijd juist.

Kees2850
Berichten: 542
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Kees2850 » 27 dec 2018 12:26

@moneyman de 'mening' van de consumentenbond is gestoeld op regels vastgesteld door de overheid en wettelijk vastgelegd. Is dus meer dan een mening, zijn simpelweg de eisen die aan een incassobureau gesteld worden.

16again
Berichten: 9350
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 27 dec 2018 12:31

Moneyman schreef:
27 dec 2018 10:15
En vergeet niet dat Ferratum ook gewoon producten aanbiedt die voor zover ik zie gewoon aan de regels voldoen.
Welke producten zijn dat dan?
Ik zie alleen leningen. En daar is een vergunning van de Nederlandse bank of AFM voor nodig

Cro
Berichten: 545
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 27 dec 2018 12:44

16again schreef:
27 dec 2018 12:31
Moneyman schreef:
27 dec 2018 10:15
En vergeet niet dat Ferratum ook gewoon producten aanbiedt die voor zover ik zie gewoon aan de regels voldoen.
Welke producten zijn dat dan?
Ik zie alleen leningen. En daar is een vergunning van de Nederlandse bank of AFM voor nodig
De leningen met persoonlijke garant voldoen voor zover bekend gewoon aan de Nederlandse wetgeving. Dat ze een vergunning van de Nederlandse bank of AFM nodig hebben klopt volgens mij niet. Volgens mij is dit een vergunning van de Nederlandse bank, AFM of van een soortgelijke instantie uit een ander land binnen de EU en voor zover ik weet voldoet Ferratum daar gewoon aan. Volgens mij was dit juist hetgeen waar de zaak tussen de AFM en Ferratum, die de AFM verloren heeft, over ging. De AFM wilde Ferratum dwingen te stoppen met de flitskredieten vanwege geen vergunning echter was dit niet mogelijk omdat Ferratum opereerde met een vergunning uit een ander EU land. Volgens mij was dit andere EU land Engeland, dus mogelijk dat de aanstaande Brexit hier ook nog weer en en ander in veranderd.

Moneyman
Berichten: 12815
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 27 dec 2018 14:42

Kees2850 schreef:
27 dec 2018 12:26
@moneyman de 'mening' van de consumentenbond is gestoeld op regels vastgesteld door de overheid en wettelijk vastgelegd. Is dus meer dan een mening, zijn simpelweg de eisen die aan een incassobureau gesteld worden.
Je overschat de CB schromelijk. Meer dan de visie van de CB op de regelgeving is het niet, en die is ook niet correct.

Plaats reactie