Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

Dat is allebei niet relevant. De redenen waarom staan al hele veel keer in dit topic.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Het is aan de schuldenaar om die vernietiging in te roepen.
Op grond waarvan zou Ferratum dat mogen?

youss
Berichten: 129
Lid geworden op: 24 apr 2018 18:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door youss »

Moet je voor de rechter dan nier alle overwenkomsten nietig verklaren met terugwerkende kracht?

Zodat de eerder betaalde garantkosten kunnen worden verrekend met wat er nog open staat.


Als je alleen de laatste lening pakt en je verklaart de overeenkomst nietig geld idd onverschuldigde betaling, maar dat is nadelig voor de consument omdat die alle de garantkosten (en evt de rente) terug wil en dat zal ferratum niet doen.

Die gaan je dagvaarden voor de laatste openstaande hoofdsom. En de voorgaande lenjngen zijn niet relevant voor ze.


Ben benieuwd hoe je dit bij de rechter duidelijk krijgt, want als Ferratum het probeert hebben ze hoogstwaarschijnlijk hun huiswerk gedaan. Of ze zijn wanhopig

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

OK, nog maar een keer dan.

Het is de schuldenaar die de overeenkomst(en) vernietigt. Dat heeft terugwerkende kracht, er is dus nooit een overeenkomst geweest. Daarom is de rechtsgrond “onverschuldigde betaling”. Dankzij de vernietiging(en) kan de schuldenaar de garantkosten (voor zover ze nog niet verjaard zijn) verrekenen en is slechts het eventuele restant van de geleende som verschuldigd.

Heb je dat restant voldaan, heb je ook niets te vrezen. Heb je dat restant niet voldaan, en je wordt gedagvaard, ga je gewoon voor de bijl - inclusief proceskosten.

Spannender is het niet. Geen moeilijke keuze, toch?

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Om het wat moeilijker te maken:
Dan nu het geval dat de schuldenaar de overeenkomst(en) NIET vernietigt.
Ferratum kan de overeenkomst niet vernietigen, dat kan alleen de benadeelde. En dat is de schuldenaar, benadeeld door de te hoge kosten.

Dus als Ferratum vanwege onverschuldigde betaling gaat procederen, rest een koude kermis: Er is sprake van een overeenkomst en dus geen onverschuldigde betaling.

Ferratum kan dan alleen dagvaarden omdat schuldenaar de overeenkomst niet nakomt. En dan belanden we in dezelfde situatie als de 1e uitspraak bij de rechter. Waar de proceskosten gedeeld werden

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

Dat is onjuist. Ook Ferratum (als mede-contractant) kan gewoon op basis van de Loanrider-argumentatie constateren dat er sprake is van een nietige overeenkomst en dus op basis van onverschuldigde betaling dagvaarden.

Uiteraard doen ze dat pas als het verdienmodel niet langer rendeert, maar dat was toch al de basisvoorwaarde voordat ze uberhaupt gaan dagvaarden.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
21 mar 2019 20:59
Dat is onjuist. Ook Ferratum (als mede-contractant) kan gewoon op basis van de Loanrider-argumentatie constateren dat er sprake is van een nietige overeenkomst en dus op basis van onverschuldigde betaling dagvaarden.
Waar is deze vanzelfsprekendheid op gebaseerd?
Ja, de schuldenaar kan de overeenkomst vernietigen.
Ja, de rechter gaat de overeenkomst vernietigen.
Maar dat is beide geen grond voor Ferratum om de overeenkomst te vernietigen.

Het voelt alsof je aan cherry picking uit eerdere rechterlijke uitspraak doet

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

Op de vanzelfsprekendheid dat zowel de Ferratum als de schuldenaar beiden contractant zijn en dus beiden iets mogen vinden van deze overeenkomst.. Waarom zou, volgens jou, slechts één van de twee partijen kunnen concluderen dat er sprake is van een nietige overeenkomst? Dát is pas cherrypicking.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

BW3 art50 lid 1

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

En je argument is?

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

De vernietigingsgrond is: te hoge rente/kosten voor lening. En dat geeft schuldenaar een vernietigingsgrond. En niet Ferratum, zij hebben juist profijt van die woekerrente.

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
22 mar 2019 12:14
De vernietigingsgrond is: te hoge rente/kosten voor lening. En dat geeft schuldenaar een vernietigingsgrond. En niet Ferratum, zij hebben juist profijt van die woekerrente.
Je miskent dat ook Ferratum een vernietigingsgrond heeft. Namelijk het belang om het uitgeleende geld (waar ze gewoon recht op hebben) op een juridisch juiste manier terug te kunnen vorderen.

Zou helemaal mooi zijn als het werkte zoals jij schetst: de ideale vrijbrief om geen cent te hoeven betalen. Daar geloof je zelf toch ook niet in hoop ik?

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Je miskent dat ook Ferratum een vernietigingsgrond heeft. Namelijk het belang om het uitgeleende geld (waar ze gewoon recht op hebben) op een juridisch juiste manier terug te kunnen vorderen.
Dat is geen grond om de overeenkomst te vernietigen.
Ferratum kan gewoon naar de rechter stappen, om betaling af te dwingen volgens het bestaande contract
Pas dan is het de rechter is, die het contract vernietigt
zie de loanrider uitspraak.

Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Zou helemaal mooi zijn als het werkte zoals jij schetst: de ideale vrijbrief om geen cent te hoeven betalen. Daar geloof je zelf toch ook niet in hoop ik?
Hoezo ideale vrijbrief? Volgens de loanrider uitspraak dient schuldenaar hoofdsom te betalen, proceskosten worden verdeeld
Mogelijk zorgen die gedeelde proceskosten wel dat Ferratum niet grootschalig gaat dagvaarden.

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
22 mar 2019 14:00
Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Je miskent dat ook Ferratum een vernietigingsgrond heeft. Namelijk het belang om het uitgeleende geld (waar ze gewoon recht op hebben) op een juridisch juiste manier terug te kunnen vorderen.
Dat is geen grond om de overeenkomst te vernietigen.
Ferratum kan gewoon naar de rechter stappen, om betaling af te dwingen volgens het bestaande contract
Pas dan is het de rechter is, die het contract vernietigt
zie de loanrider uitspraak.
Natuurlijk is dat wel een grond. Dat er een andere, minder logische route is, maakt dat niet anders. Ferratum kan en mag gewoon vernietigen, sommeren tot betaling op basis van verontschuldigde betaling en vervolgens indien nodig gaan dagvaarden. Jouw standpunt is nergens op gebaseerd en niet onderbouwd.
16again schreef:
22 mar 2019 14:00
Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Zou helemaal mooi zijn als het werkte zoals jij schetst: de ideale vrijbrief om geen cent te hoeven betalen. Daar geloof je zelf toch ook niet in hoop ik?
Hoezo ideale vrijbrief? Volgens de loanrider uitspraak dient schuldenaar hoofdsom te betalen, proceskosten worden verdeeld
Mogelijk zorgen die gedeelde proceskosten wel dat Ferratum niet grootschalig gaat dagvaarden.
Natuurlijk niet - omdat die proceskosten gewoon toegekend zullen worden. Je redenering loopt nogal door elkaar als het om oorzaak en gevolg gaat.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
22 mar 2019 14:35
Natuurlijk is dat wel een grond. Dat er een andere, minder logische route is, maakt dat niet anders. Ferratum kan en mag gewoon vernietigen, sommeren tot betaling op basis van verontschuldigde betaling en vervolgens indien nodig gaan dagvaarden. Jouw standpunt is nergens op gebaseerd en niet onderbouwd.
Jouw standpunt ontbeert juist elke onderbouwing.
Ik heb al naar BW verwezen. Wat linkjes
http://www.wetrecht.nl/een-overeenkomst ... igbaar-is/
Wanneer een overeenkomst vernietigbaar is, kan de partij die handelingsonbekwaam is of de partij waar een wilsgebrek is opgetreden de overeenkomst vernietigen. Dit is dus niet mogelijk voor de wederpartij van diegene. De wederpartij moet de overeenkomst gewoon nakomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigbaarheid
Om een vernietigbare rechtshandeling daadwerkelijk te laten vernietigen moet de betrokkene te wiens behoeve deze bescherming geldt, of diens wettelijk vertegenwoordiger, een beroep hierop doen (art. 3:49 BW) (buitengerechtelijk door een gewone verklaring tot de ander (art. 3:50 BW), of voor de rechter (art. 3:51 BW)). Zolang degene die zich op de vernietigbaarheid kan beroepen dat niet doet, blijven de rechtsgevolgen in stand.

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

Sorry 16again, maar een rondje googelen maakt niet dat je snapt wat je schrijft. Je citaten hebben niets met de topicdiscussie van doen.

De expliciete onderbouwing van mijn standpunt heb je al gehad, maar snap je blijkbaar niet.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
22 mar 2019 16:54
De expliciete onderbouwing van mijn standpunt heb je al gehad, maar snap je blijkbaar niet.
Die expliciete onderbouwing heb ik niet aangetroffen, wil je die eens quoten?

Moneyman
Berichten: 18820
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman »

Als dit een nuttige discussie was, zou ik het doen. Tip: lees deze pagina nog eens rustig terug...

sacredfour
Berichten: 1761
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour »

Ik denk dat Moneyman te snel de conclusie trekt dat Ferratum zal gaan dagvaarden als ze zien dat hun verdien model niet meer werkt in Nederland. Dit weten we niet. Ik voorspel dat ze dit niet zullen doen.
Als Ferraum gaat procederen tegen cliënten die bij de stichting zijn aangesloten dan hoeven zij zich geen zorgen te maken over de proceskosten. Die zijn voor mijn rekening. wel heb ik al mijn cliënten geadviseerd om het verschil tussen de al betaalde kosten af te trekken van de nog openstaande lening en dit bedrag te sparen. Dit moet wel betaald kunnen worden zou Ferratum een procedure beginnen. Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam. In het geval dat wij gaan dagvaarden dat zal ik mijn cliënten adviseren om het restbedrag wel voor die tijd over te maken.

16again
Berichten: 11724
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again »

Als Ferratum geen nieuwe leningen meer uitgeeft, dan zal Ferratum als onderdeel van de exit-strategie op enig moment toch zoveel mogelijk geld van nog openstaande posten willen binnenharken. Daar geef ik moneyman wel gelijk in
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam.
Dat ben ik met je eens.
Al staat dat haaks op het standpunt van Moneyman, die beweert dat Ferratum kan gaan dagvaarden op grond van onverschuldigde betaling, en dat schuldenaar dan ook de volledige proceskosten op zijn bordje krijgt

Plaats reactie