Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 12:00

sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Ik denk dat Moneyman te snel de conclusie trekt dat Ferratum zal gaan dagvaarden als ze zien dat hun verdien model niet meer werkt in Nederland. Dit weten we niet. Ik voorspel dat ze dit niet zullen doen.
Want? Jij denkt dat ze al dat uitstaande geld gewoon laten gaan?
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Als Ferraum gaat procederen tegen cliënten die bij de stichting zijn aangesloten dan hoeven zij zich geen zorgen te maken over de proceskosten. Die zijn voor mijn rekening. wel heb ik al mijn cliënten geadviseerd om het verschil tussen de al betaalde kosten af te trekken van de nog openstaande lening en dit bedrag te sparen. Dit moet wel betaald kunnen worden zou Ferratum een procedure beginnen.
Sterker: dat moet gewoon betaald worden vóórdat Ferratum zou gaan procederen. Niet ter discussie staat immer dat dat geld gewoon terugbetaald moet worden (de meeste leners hier hebben er immers de mond vol van dat ze géén wanbetaler zouden zijn...), en er is geen enkele steekhoudende reden om daarmee te wachten tot je de dagvaarding in de bus krijgt. In tegendeel, er is een hele goede reden om dat vóór een procedure te doen: het bespaart je de onnodige proceskosten én het is de enige moreel juiste oplossing (al heb ik niet de indruk dat de leners zich hier over het algemeen zo druk om maken).
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam. In het geval dat wij gaan dagvaarden dat zal ik mijn cliënten adviseren om het restbedrag wel voor die tijd over te maken.
Nee, dat is niet het ergste. Er is geen enkele steekhoudende onderbouwing dat er geen volledige proceskostenveroordeling kan volgen als Ferratum gaat dagvaarden.

Ik vind het allemaal prima wat je met je cliënten doet, en erg nobel dat jij hun proceskosten allemaal gaat betalen, maar reken je niet te makkelijk rijk. Dat kan een nogal dure fout zijn, en jij weet net zo goed als ik dat jouw belofte om de kosten voor hen te betalen een loze belofte is op het moment dat jij die kosten niet wilt of kunt betalen. De veroordelingen staan dan immers gewoon op naam van jouw cliënten - en die zullen dus persoonlijk door de deurwaarder aangesproken worden.

Just saying...

16again
Berichten: 10773
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 12:32

Moneyman schreef:
24 mar 2019 12:00
Niet ter discussie staat immer dat dat geld gewoon terugbetaald moet worden (de meeste leners hier hebben er immers de mond vol van dat ze géén wanbetaler zouden zijn...), en er is geen enkele steekhoudende reden om daarmee te wachten tot je de dagvaarding in de bus krijgt. In tegendeel, er is een hele goede reden om dat vóór een procedure te doen: het bespaart je de onnodige proceskosten én het is de enige moreel juiste oplossing (al heb ik niet de indruk dat de leners zich hier over het algemeen zo druk om maken).
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Moneyman schreef:
24 mar 2019 12:00
Er is geen enkele steekhoudende onderbouwing dat er geen volledige proceskostenveroordeling kan volgen als Ferratum gaat dagvaarden.
Nuance: Moneyman vindt de onderbouwing niet steekhoudend.
Vooralsnog is er wel jurisprudentie...

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 13:28

16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Kleuterschoolniveau: "ja maar juf, hij begon...". Jouw stelling impliceert dat iedereen zijn eigen morele kompas overboord kan gooien zodra een ander dat ook doet. Het is evident niet de juiste houding.
16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Nuance: Moneyman vindt de onderbouwing niet steekhoudend.
Vooralsnog is er wel jurisprudentie...
Klopt, en ik vind dat niet alleen, ik onderbouw het ook (voor wie wil lezen tenminste). De jurisprudentie die er is bevestigd voor degenen die weten hoe het rechtssysteem werkt en verder kijken dan hun eigen standpunt lang is eerder mijn standpunt dan dat die eraan zou afdoen.

16again
Berichten: 10773
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 13:41

Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:28
16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Kleuterschoolniveau: "ja maar juf, hij begon...". Jouw stelling impliceert dat iedereen zijn eigen morele kompas overboord kan gooien zodra een ander dat ook doet. Het is evident niet de juiste houding.
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 13:54

16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.

16again
Berichten: 10773
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 14:16

Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 14:22

16again schreef:
24 mar 2019 14:16
Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.
Hoewel ik ze gráág van de markt zie verdwijnen, ben ik inderdaad niet met je eens dat wanbetaling het meest geëigende middel zou zijn. Dat zal inderdaad een normen en waarden-verschil zijn.

Maar dat is nog steeds geen legitimatie voor je steeds voorkomende discussiekronkels. Juist vanuit een verschil in inzicht zou je een zuivere discussie moeten kunnen voeren zonder steeds te draaien.

Lady1234
Berichten: 13846
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 14:28

16again schreef:
24 mar 2019 14:16
Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.
En waar kan die Ferratum doelgroep dan gaan lenen zonder terug te betalen?

16again
Berichten: 10773
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 14:45

Ik beweer volgens mij niet dat wanbetaling het meest geëigende middel is. Allereerst begon mijn zin met als.

Maar voor een bedrijf dat niet naar de rechter durft te stappen, zal wanbetaling het verdienmodel ongetwijfeld onder druk zetten.

Ik draai helemaal niet. Mijn standpunt is onveranderd en helder:
Rekeningen betalen is wel zo netjes…. maar in het geval van Ferratum, heb ik er geen enkel probleem mee als die rekeningen langer blijven liggen, of helemaal niet betaald worden.

Lady1234
Berichten: 13846
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 15:03

Als ik bij ING kijk, zie ik dat daar “niet afgesproken roodstaan” 14 procent rente kost.

Lady1234
Berichten: 13846
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 15:16

Ja, zij hebben een bank overvallen en een miljoen buitgemaakt. Ik heb slechts een greep in de kassa gedaan en er zat niet meer dan driehonderd euro in.

Dus dat is helemaal niet erg als ik ga vergelijken. En ik hoef dus ook niet gestraft te worden.

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 15:48

Kees2850 schreef:
24 mar 2019 15:11
@moneyman dus jij vindt dat een bedrijf willens en wetens mensen in kwetsbare financiële positie nog verder in de financiële afgrond mag duwen middels niet wettelijk toegestane leenvoorwaarden? Voor mij is dat misleiding en zou strafbaar moeten zijn. Ik heb echt geen goed woord over voor Ferratum en L & T met hun intimidatie politiek. En begrijp werkelijk niet hoe jij hun kunt verdedigen. In mijn ogen zijn zij een criminele organisatie en hun praktijken zijn veel slechter dan het gedrag van de leners in het algemeen. Natuurlijk hoor je een lening terug te betalen maar de verleiding om onder die voorwaarden te lenen zou er niet mogen zijn.
Kan je eens middels quotes onderbouwen waar ik al jouw bovenstaande conclusies zou hebben gezegd? Hint: dat gaat je niet lukken.

john18
Berichten: 1750
Lid geworden op: 17 mar 2016 19:40

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door john18 » 24 mar 2019 16:50

Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.

sacredfour
Berichten: 1754
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 24 mar 2019 17:07

Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben? Zodra ze dit erkennen zullen mijn klanten betalen! Dit hoeven ze dus niet in rechte te doen. Moneyman's argument gaat dan ook niet op. Misschien is Moneyman vergeten dat al mijn klanten een betaling als onverschuldigde betaling hebben aangeboden.
Of Ferratum dan zal gaan dagvaarden hangt af van de hoeveelheid al betaalde kosten die ze dan ook moeten terugbetalen. Als ik dit incalculeer bij mijn klanten dat zullen ze kiezen om niet te procederen.
Laatst gewijzigd door sacredfour op 24 mar 2019 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Cro
Berichten: 986
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 24 mar 2019 17:09

john18 schreef:
24 mar 2019 16:50
Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.
Wat Moneyman lijkt te bedoelen is betaal de hoofdsom terug, maar betaal geen eventuele garantstellingen.
Mijn inziens ook het meest verstandig.
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben? Zodra ze dit erkennen zullen mijn klanten betalen! Dit hoeven ze dus niet in rechte te doen. Moneyman's argument gaat dan ook niet op. Misschien is Moneyman vergeten dat al mijn klanten een betaling als onverschuldigde betaling hebben aangeboden.
Dat gaan ze nu ook zeker niet doen, maar stel dat het moment komt dat ze zich terugtrekken c.q. terug moeten trekken uit de Nederlandse markt dan zullen ze dit mijn inziens zeker gaan doen. Zolang het verdien model hier nog werkt, lees: ze maken nog steeds winst, zullen ze niet gaan dagvaarden. Komt daar een einde aan dat zullen ze minimaal de nog uitstaande hoofdsommen terug gaan halen.

Hou er ook rekening mee dat niet iedereen klant bij jou is, er zullen mogelijk genoeg mensen zijn die naar aanleiding van de nieuwsberichten omtrent de loanrider zaak een nietig verklaring gedaan hebben richting Ferratum maar er nog niet voor gekozen hebben om de hoofdsom per ommegaande terug te betalen of in ieder geval aan te bieden dit te doen. Ik zie Moneymans argument zeker op gaan en ook mogelijk voor een groot deel van de klanten van Ferratum mogelijk nadelig uitpakken in de toekomst mochten zij hier niet op voorbereid zijn.

16again
Berichten: 10773
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 17:16

sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.

Cro
Berichten: 986
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Cro » 24 mar 2019 17:38

16again schreef:
24 mar 2019 17:16
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.
Dat zal niet het doel zijn, het doel zal zijn de hoofdsom terug te halen die ze ooit uitgeleend hebben aan de schuldenaar. Dat daarbij in zo'n geval de proceskosten zeer waarschijnlijk voor de schuldenaar zullen zijn is een bijkomstigheid. De schuldenaar kan dit uiteraard zeer makkelijk voorkomen door de hoofdsom terug te betalen voordat het tot een zaak komt.

angel1978
Berichten: 7299
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door angel1978 » 24 mar 2019 18:04

Kees2850 schreef:
24 mar 2019 15:11
@moneyman dus jij vindt dat een bedrijf willens en wetens mensen in kwetsbare financiële positie nog verder in de financiële afgrond mag duwen middels niet wettelijk toegestane leenvoorwaarden? Voor mij is dat misleiding en zou strafbaar moeten zijn. Ik heb echt geen goed woord over voor Ferratum en L & T met hun intimidatie politiek. En begrijp werkelijk niet hoe jij hun kunt verdedigen. In mijn ogen zijn zij een criminele organisatie en hun praktijken zijn veel slechter dan het gedrag van de leners in het algemeen. Natuurlijk hoor je een lening terug te betalen maar de verleiding om onder die voorwaarden te lenen zou er niet mogen zijn.
Nog een die goed leest :roll:

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 18:14

Cro schreef:
24 mar 2019 17:38
16again schreef:
24 mar 2019 17:16
sacredfour schreef:
24 mar 2019 17:07
Waarom zou Feratum gaan procederen met de casus onverschuldigde betaling, terwijl ze dit al die tijd ontkent hebben?
Om de proceskosten bij schuldenaar te leggen.
Dat zal niet het doel zijn, het doel zal zijn de hoofdsom terug te halen die ze ooit uitgeleend hebben aan de schuldenaar. Dat daarbij in zo'n geval de proceskosten zeer waarschijnlijk voor de schuldenaar zullen zijn is een bijkomstigheid. De schuldenaar kan dit uiteraard zeer makkelijk voorkomen door de hoofdsom terug te betalen voordat het tot een zaak komt.
Exact. Ferratum zal, voordat zij dagvaarden, uiteraard eerst een sommatie sturen. Als er dan betaald wordt, is de kous af, Ferratum heeft geen belang bij een proceskotenveroordeling als de schuldenaar gewoon betaalt wat die schuldig is.

Moneyman
Berichten: 16612
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 18:17

john18 schreef:
24 mar 2019 16:50
Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:54
16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.
Ik denk dat ik snap wat je bedoeld. Gewoon alles betalen wat je hebt afgesproken en zelf het eventuele gedeelte wat niet volgens de regels betaalde gedeelte terug halen via de rechter? I.p.v. niet betalen en extra kosten te weeg brengen.
Bijna goed :wink: Wat ik steeds schrijf, is: betaal de openstaande leensom minus de te verrekenen garantkosten. Dan ontneem je Ferratum een grond om te dagvaarden (want je bent van je opeisbare schuld af), en je voorkomt dus ook extra kosten.

En je doet ook nog eens het enige moreel juiste :wink:

Plaats reactie