Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Een lening afgesloten of van plan dit te gaan doen? Bespreek het in dit topic.
16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 22 mar 2019 14:00

Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Je miskent dat ook Ferratum een vernietigingsgrond heeft. Namelijk het belang om het uitgeleende geld (waar ze gewoon recht op hebben) op een juridisch juiste manier terug te kunnen vorderen.
Dat is geen grond om de overeenkomst te vernietigen.
Ferratum kan gewoon naar de rechter stappen, om betaling af te dwingen volgens het bestaande contract
Pas dan is het de rechter is, die het contract vernietigt
zie de loanrider uitspraak.

Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Zou helemaal mooi zijn als het werkte zoals jij schetst: de ideale vrijbrief om geen cent te hoeven betalen. Daar geloof je zelf toch ook niet in hoop ik?
Hoezo ideale vrijbrief? Volgens de loanrider uitspraak dient schuldenaar hoofdsom te betalen, proceskosten worden verdeeld
Mogelijk zorgen die gedeelde proceskosten wel dat Ferratum niet grootschalig gaat dagvaarden.

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 14:35

16again schreef:
22 mar 2019 14:00
Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Je miskent dat ook Ferratum een vernietigingsgrond heeft. Namelijk het belang om het uitgeleende geld (waar ze gewoon recht op hebben) op een juridisch juiste manier terug te kunnen vorderen.
Dat is geen grond om de overeenkomst te vernietigen.
Ferratum kan gewoon naar de rechter stappen, om betaling af te dwingen volgens het bestaande contract
Pas dan is het de rechter is, die het contract vernietigt
zie de loanrider uitspraak.
Natuurlijk is dat wel een grond. Dat er een andere, minder logische route is, maakt dat niet anders. Ferratum kan en mag gewoon vernietigen, sommeren tot betaling op basis van verontschuldigde betaling en vervolgens indien nodig gaan dagvaarden. Jouw standpunt is nergens op gebaseerd en niet onderbouwd.
16again schreef:
22 mar 2019 14:00
Moneyman schreef:
22 mar 2019 13:41
Zou helemaal mooi zijn als het werkte zoals jij schetst: de ideale vrijbrief om geen cent te hoeven betalen. Daar geloof je zelf toch ook niet in hoop ik?
Hoezo ideale vrijbrief? Volgens de loanrider uitspraak dient schuldenaar hoofdsom te betalen, proceskosten worden verdeeld
Mogelijk zorgen die gedeelde proceskosten wel dat Ferratum niet grootschalig gaat dagvaarden.
Natuurlijk niet - omdat die proceskosten gewoon toegekend zullen worden. Je redenering loopt nogal door elkaar als het om oorzaak en gevolg gaat.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 22 mar 2019 15:40

Moneyman schreef:
22 mar 2019 14:35
Natuurlijk is dat wel een grond. Dat er een andere, minder logische route is, maakt dat niet anders. Ferratum kan en mag gewoon vernietigen, sommeren tot betaling op basis van verontschuldigde betaling en vervolgens indien nodig gaan dagvaarden. Jouw standpunt is nergens op gebaseerd en niet onderbouwd.
Jouw standpunt ontbeert juist elke onderbouwing.
Ik heb al naar BW verwezen. Wat linkjes
http://www.wetrecht.nl/een-overeenkomst ... igbaar-is/
Wanneer een overeenkomst vernietigbaar is, kan de partij die handelingsonbekwaam is of de partij waar een wilsgebrek is opgetreden de overeenkomst vernietigen. Dit is dus niet mogelijk voor de wederpartij van diegene. De wederpartij moet de overeenkomst gewoon nakomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vernietigbaarheid
Om een vernietigbare rechtshandeling daadwerkelijk te laten vernietigen moet de betrokkene te wiens behoeve deze bescherming geldt, of diens wettelijk vertegenwoordiger, een beroep hierop doen (art. 3:49 BW) (buitengerechtelijk door een gewone verklaring tot de ander (art. 3:50 BW), of voor de rechter (art. 3:51 BW)). Zolang degene die zich op de vernietigbaarheid kan beroepen dat niet doet, blijven de rechtsgevolgen in stand.

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 16:54

Sorry 16again, maar een rondje googelen maakt niet dat je snapt wat je schrijft. Je citaten hebben niets met de topicdiscussie van doen.

De expliciete onderbouwing van mijn standpunt heb je al gehad, maar snap je blijkbaar niet.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 22 mar 2019 17:15

Moneyman schreef:
22 mar 2019 16:54
De expliciete onderbouwing van mijn standpunt heb je al gehad, maar snap je blijkbaar niet.
Die expliciete onderbouwing heb ik niet aangetroffen, wil je die eens quoten?

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 22 mar 2019 17:44

Als dit een nuttige discussie was, zou ik het doen. Tip: lees deze pagina nog eens rustig terug...

sacredfour
Berichten: 1725
Lid geworden op: 08 jul 2011 18:15

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door sacredfour » 24 mar 2019 07:53

Ik denk dat Moneyman te snel de conclusie trekt dat Ferratum zal gaan dagvaarden als ze zien dat hun verdien model niet meer werkt in Nederland. Dit weten we niet. Ik voorspel dat ze dit niet zullen doen.
Als Ferraum gaat procederen tegen cliënten die bij de stichting zijn aangesloten dan hoeven zij zich geen zorgen te maken over de proceskosten. Die zijn voor mijn rekening. wel heb ik al mijn cliënten geadviseerd om het verschil tussen de al betaalde kosten af te trekken van de nog openstaande lening en dit bedrag te sparen. Dit moet wel betaald kunnen worden zou Ferratum een procedure beginnen. Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam. In het geval dat wij gaan dagvaarden dat zal ik mijn cliënten adviseren om het restbedrag wel voor die tijd over te maken.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 11:05

Als Ferratum geen nieuwe leningen meer uitgeeft, dan zal Ferratum als onderdeel van de exit-strategie op enig moment toch zoveel mogelijk geld van nog openstaande posten willen binnenharken. Daar geef ik moneyman wel gelijk in
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam.
Dat ben ik met je eens.
Al staat dat haaks op het standpunt van Moneyman, die beweert dat Ferratum kan gaan dagvaarden op grond van onverschuldigde betaling, en dat schuldenaar dan ook de volledige proceskosten op zijn bordje krijgt

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 12:00

sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Ik denk dat Moneyman te snel de conclusie trekt dat Ferratum zal gaan dagvaarden als ze zien dat hun verdien model niet meer werkt in Nederland. Dit weten we niet. Ik voorspel dat ze dit niet zullen doen.
Want? Jij denkt dat ze al dat uitstaande geld gewoon laten gaan?
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Als Ferraum gaat procederen tegen cliënten die bij de stichting zijn aangesloten dan hoeven zij zich geen zorgen te maken over de proceskosten. Die zijn voor mijn rekening. wel heb ik al mijn cliënten geadviseerd om het verschil tussen de al betaalde kosten af te trekken van de nog openstaande lening en dit bedrag te sparen. Dit moet wel betaald kunnen worden zou Ferratum een procedure beginnen.
Sterker: dat moet gewoon betaald worden vóórdat Ferratum zou gaan procederen. Niet ter discussie staat immer dat dat geld gewoon terugbetaald moet worden (de meeste leners hier hebben er immers de mond vol van dat ze géén wanbetaler zouden zijn...), en er is geen enkele steekhoudende reden om daarmee te wachten tot je de dagvaarding in de bus krijgt. In tegendeel, er is een hele goede reden om dat vóór een procedure te doen: het bespaart je de onnodige proceskosten én het is de enige moreel juiste oplossing (al heb ik niet de indruk dat de leners zich hier over het algemeen zo druk om maken).
sacredfour schreef:
24 mar 2019 07:53
Het ergste wat ons dan kan overkomen is dat partijen hun eigen kosten moeten dragen zoals ook in het vonnis van de rechtbank Rotterdam. In het geval dat wij gaan dagvaarden dat zal ik mijn cliënten adviseren om het restbedrag wel voor die tijd over te maken.
Nee, dat is niet het ergste. Er is geen enkele steekhoudende onderbouwing dat er geen volledige proceskostenveroordeling kan volgen als Ferratum gaat dagvaarden.

Ik vind het allemaal prima wat je met je cliënten doet, en erg nobel dat jij hun proceskosten allemaal gaat betalen, maar reken je niet te makkelijk rijk. Dat kan een nogal dure fout zijn, en jij weet net zo goed als ik dat jouw belofte om de kosten voor hen te betalen een loze belofte is op het moment dat jij die kosten niet wilt of kunt betalen. De veroordelingen staan dan immers gewoon op naam van jouw cliënten - en die zullen dus persoonlijk door de deurwaarder aangesproken worden.

Just saying...

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 12:32

Moneyman schreef:
24 mar 2019 12:00
Niet ter discussie staat immer dat dat geld gewoon terugbetaald moet worden (de meeste leners hier hebben er immers de mond vol van dat ze géén wanbetaler zouden zijn...), en er is geen enkele steekhoudende reden om daarmee te wachten tot je de dagvaarding in de bus krijgt. In tegendeel, er is een hele goede reden om dat vóór een procedure te doen: het bespaart je de onnodige proceskosten én het is de enige moreel juiste oplossing (al heb ik niet de indruk dat de leners zich hier over het algemeen zo druk om maken).
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Moneyman schreef:
24 mar 2019 12:00
Er is geen enkele steekhoudende onderbouwing dat er geen volledige proceskostenveroordeling kan volgen als Ferratum gaat dagvaarden.
Nuance: Moneyman vindt de onderbouwing niet steekhoudend.
Vooralsnog is er wel jurisprudentie...

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 13:28

16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Kleuterschoolniveau: "ja maar juf, hij begon...". Jouw stelling impliceert dat iedereen zijn eigen morele kompas overboord kan gooien zodra een ander dat ook doet. Het is evident niet de juiste houding.
16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Nuance: Moneyman vindt de onderbouwing niet steekhoudend.
Vooralsnog is er wel jurisprudentie...
Klopt, en ik vind dat niet alleen, ik onderbouw het ook (voor wie wil lezen tenminste). De jurisprudentie die er is bevestigd voor degenen die weten hoe het rechtssysteem werkt en verder kijken dan hun eigen standpunt lang is eerder mijn standpunt dan dat die eraan zou afdoen.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 13:41

Moneyman schreef:
24 mar 2019 13:28
16again schreef:
24 mar 2019 12:32
Een moreel appel lijkt me compleet misplaatst. We hebben hier te maken met een tegenpartij, die zich willens en wetens in buitenland vestigt, om bestaande wetgeving hier te ontlopen voor hun woekerleningen. Met als doelgroep de onderkant van de samenleving, die hier alleen verder door in de llende belanden.
Kleuterschoolniveau: "ja maar juf, hij begon...". Jouw stelling impliceert dat iedereen zijn eigen morele kompas overboord kan gooien zodra een ander dat ook doet. Het is evident niet de juiste houding.
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 13:54

16again schreef:
24 mar 2019 13:41
De Ferratum doelgroep bevindt zich niet in de luxe positie om op jou moreel kompas te kunnen koersen. Er zullen ongetwijfeld andere rekeningen open staan. En dan zie ik toch liever de zorgverzekering en huisbaas betaald worden.
... en zo draai je wéér weg van het punt. Een correcte discussie voeren is blijkbaar lastig.

Het punt is dat de enige juiste morele keuze is om geleende en nog verschuldigde bedragen gewoon terug te betalen. Of je dat kan, en of je daarbij prioriteiten stelt, is een heel andere discussie - maar één die niets zegt over de juistheid van de morele keuze.

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 14:16

Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.

Moneyman
Berichten: 13133
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Moneyman » 24 mar 2019 14:22

16again schreef:
24 mar 2019 14:16
Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.
Hoewel ik ze gráág van de markt zie verdwijnen, ben ik inderdaad niet met je eens dat wanbetaling het meest geëigende middel zou zijn. Dat zal inderdaad een normen en waarden-verschil zijn.

Maar dat is nog steeds geen legitimatie voor je steeds voorkomende discussiekronkels. Juist vanuit een verschil in inzicht zou je een zuivere discussie moeten kunnen voeren zonder steeds te draaien.

Lady1234
Berichten: 9685
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 14:28

16again schreef:
24 mar 2019 14:16
Wellicht houden we er gewoon wat andere normen en waarden op na.
Als dit soort aanbieders van de markt af te krijgen zijn met wanbetaling, dan keur ik dat instrument niet af.
En waar kan die Ferratum doelgroep dan gaan lenen zonder terug te betalen?

16again
Berichten: 9442
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door 16again » 24 mar 2019 14:45

Ik beweer volgens mij niet dat wanbetaling het meest geëigende middel is. Allereerst begon mijn zin met als.

Maar voor een bedrijf dat niet naar de rechter durft te stappen, zal wanbetaling het verdienmodel ongetwijfeld onder druk zetten.

Ik draai helemaal niet. Mijn standpunt is onveranderd en helder:
Rekeningen betalen is wel zo netjes…. maar in het geval van Ferratum, heb ik er geen enkel probleem mee als die rekeningen langer blijven liggen, of helemaal niet betaald worden.

Lady1234
Berichten: 9685
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 15:03

Als ik bij ING kijk, zie ik dat daar “niet afgesproken roodstaan” 14 procent rente kost.

Kees2850
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Kees2850 » 24 mar 2019 15:11

@moneyman dus jij vindt dat een bedrijf willens en wetens mensen in kwetsbare financiële positie nog verder in de financiële afgrond mag duwen middels niet wettelijk toegestane leenvoorwaarden? Voor mij is dat misleiding en zou strafbaar moeten zijn. Ik heb echt geen goed woord over voor Ferratum en L & T met hun intimidatie politiek. En begrijp werkelijk niet hoe jij hun kunt verdedigen. In mijn ogen zijn zij een criminele organisatie en hun praktijken zijn veel slechter dan het gedrag van de leners in het algemeen. Natuurlijk hoor je een lening terug te betalen maar de verleiding om onder die voorwaarden te lenen zou er niet mogen zijn.
Laatst gewijzigd door Kees2850 op 24 mar 2019 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Lady1234
Berichten: 9685
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ferratum minileningen en Trust and Law incasso

Ongelezen bericht door Lady1234 » 24 mar 2019 15:16

Ja, zij hebben een bank overvallen en een miljoen buitgemaakt. Ik heb slechts een greep in de kassa gedaan en er zat niet meer dan driehonderd euro in.

Dus dat is helemaal niet erg als ik ga vergelijken. En ik hoef dus ook niet gestraft te worden.

Plaats reactie