Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ervaringen met medicijnen? Geef hier jouw mening.
gilas
Berichten: 897
Lid geworden op: 04 dec 2013 09:09

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door gilas » 10 feb 2014 09:41

kuklos schreef: breedschalig schreef:Ik ken een persoon.een half jaar na ontdekking van kanker overleden, met de belofte dat ze nog zeker een jaar te leven had als ze maar chemo zou nemen.



Ik was er niet bij, dus ik kan het geen liegen noemen. maar een arts die een belofte doet bij kanker? Maak dat de kat wijs.
Een arts doet die belofte ook niet omdat ze dat niet kunnen aangezien geen een patient hetzelfde is en geen een patient hetzelfde reageert op chemo.
Het meeste wat ze zeggen is dat er MISCHIEN de kans is dat iemand langer kan leven met chemo maar niet dat dit een zekerheid is.

Mijn moeder had longkanker en met chemo kon ze mischien nog 6 maanden extra leven.
Helaas is dat 1 maand geworden omdat zijzelf niet meer de kracht en zin had om verder te leven en heeft ze besloten dat het genoeg was.
Het is dus gewoon ook afhankelijk in hoeverre een patient zelf wil en kan vechten tegen een ziekte.

rozemarijntje
Berichten: 6896
Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door rozemarijntje » 11 feb 2014 02:25

Gilas

Idd,zo werkt het helaas wel,z zeggen nooit,u heeft nog een jr...
Nee ze zeggen idd meestal iets in de trant van,ja het drie mnd zijn mar ook en jr,ik kan u niets garanderen,
Kennis van mij ook idd zou nog mnd hebben....nou 5 wk...

Complicatie n vond het genoeg ....

Tony12345
Berichten: 90
Lid geworden op: 06 mei 2015 19:15

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door Tony12345 » 18 jan 2016 18:29

Werken die nieuwe medicijnen zoveel beter dan ?
En zo ja, waar blijkt dit uit ?

GJvdZ
Berichten: 7410
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door GJvdZ » 18 jan 2016 19:11

Tony12345 schreef:Werken die nieuwe medicijnen zoveel beter dan ?
En zo ja, waar blijkt dit uit ?
Het feit dat bijvoorbeeld steeds meer kankervormen genezen kunnen worden zegt genoeg lijkt me. Of denk je werkelijk dat de medicijnen vroeger net zo goed of beter waren? Toen waren er wel minder kankerpatienten maar dat komt dan weer omdat veel ziektes van toen nu genezen kunnen worden door betere medicijnen en behandelingen.

GJvdZ
Berichten: 7410
Lid geworden op: 03 nov 2010 13:49

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door GJvdZ » 18 jan 2016 19:11

Tony12345 schreef:Werken die nieuwe medicijnen zoveel beter dan ?
En zo ja, waar blijkt dit uit ?
Het feit dat bijvoorbeeld steeds meer kankervormen genezen kunnen worden zegt genoeg lijkt me. Of denk je werkelijk dat de medicijnen vroeger net zo goed of beter waren? Toen waren er wel minder kankerpatienten maar dat komt dan weer omdat veel ziektes van toen nu genezen kunnen worden door betere medicijnen en behandelingen.

bertha45
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 jan 2016 12:25

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door bertha45 » 18 jan 2016 19:43

GJvdZ schreef:
Tony12345 schreef:Werken die nieuwe medicijnen zoveel beter dan ?
En zo ja, waar blijkt dit uit ?
Het feit dat bijvoorbeeld steeds meer kankervormen genezen kunnen worden zegt genoeg lijkt me. Of denk je werkelijk dat de medicijnen vroeger net zo goed of beter waren? Toen waren er wel minder kankerpatienten maar dat komt dan weer omdat veel ziektes van toen nu genezen kunnen worden door betere medicijnen en behandelingen.
Of er toen, vroeger dus minder kankerpatiënten waren is vrij moeilijk te achterhalen, feit is dat waar men 'vroeger' aan doodging gaat nu niet meer op. Kanker zal op den duur, misschien 25 jaar o.i.d. ook wel een chronische ziekte worden. En komt er weer iets anders voor in de plaats. Het blijft altijd research waar veel geld voor nodig is. De wereld blijft immers bewegen.

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door kuklos » 18 jan 2016 21:13

Tony12345 schreef:Werken die nieuwe medicijnen zoveel beter dan ?
En zo ja, waar blijkt dit uit ?
Zoals iemand anders al eens eerder vroeg, wat wil je nu eigenlijk? Opnieuw bump je een oud topic omhoog, met een vraag waarop je zelf het antwoord kan vinden.

Zoals GJvdZ al zei blijkt dat uit de overlevingskans. En zoals bertha45 al zei zijn er veel ziektes die je vroeger gedood hebben en nu niet meer, waardoor kanker wellicht meer voorkomt.

Kanker is deels een ouderdomsziekte. Bij oudere mensen komt de ziekte vaker voor dan bij jongere mensen. Leeftijden zijn lastig te geven voor wanneer je iemand ouder noemt in deze situatie en wanneer jonger. Als mensen nu ziektes overleven die ze vroeger het leven gekost hadden zijn ze er dus ook nog als kanker de kop kan opsteken, en dus zal je waarschijnlijk meer kankergevallen zien (procentueel) dan vroeger. Doch de overlevingskans stijgt wel met steeds nieuwere manieren en methodieken. Gelukkig maar.

Tony12345
Berichten: 90
Lid geworden op: 06 mei 2015 19:15

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door Tony12345 » 19 jan 2016 07:55

Ik heb het over dit nieuwe middel dat alleen voor rijke mensen bestemd is.
Een veelbelovend nieuw middel is nog niet uitgebreid op de markt.

Ik geloof best dat medicijnen verbeterd zijn sinds 1985, maar wat ook telt is de vroege opsporing natuurlijk

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door kuklos » 19 jan 2016 08:05

Tony12345 schreef:Ik heb het over dit nieuwe middel dat alleen voor rijke mensen bestemd is.

Hou nou eens op met die framing. In het begin van het toipic is genoeg duidelijk gemaakt dat het niet alleen voor rijke mensen bestemd is.
Tony12345 schreef:Ik geloof best dat medicijnen verbeterd zijn sinds 1985, maar wat ook telt is de vroege opsporing natuurlijk
Er zijn zoveel factoren die een rol spelen. En dat allemaal dankzij de reguliere geneeskunde. Nooit dankzij de alterneutische "genezers".

sjohie
Berichten: 8798
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door sjohie » 19 jan 2016 13:18

Tony12345 schreef:Ik heb het over dit nieuwe middel dat alleen voor rijke mensen bestemd is.
Een veelbelovend nieuw middel is nog niet uitgebreid op de markt.

Ik geloof best dat medicijnen verbeterd zijn sinds 1985, maar wat ook telt is de vroege opsporing natuurlijk
Zodra je als land direct gaat bepalen wat een bedrijf wel/niet mag vragen voor een zelfontwikkeld product, stap je op een hellend vlak, wat lijdt naar een vorm van overheid zoals we dat kenden uit de tijd van de Sovjet-Unie, en nu nog in bijvoorbeeld Noord Korea en Cuba, en in iets gematigder verpakking, Venezuela. Allemaal landen met een substantieel mindere gezondheidszorg als wij hebben, volgens welke parameter dan ook. In Cuba is de gezondheidszorg dan wel gratis, en veel medicijnen ook, maar de goede doktoren zitten in Amerika, en moderne geneesmiddelen kunnen ze niet namaken, dus blijven ze hangen op 20 jaar oude medicijnen, met oa resistentie tegen bepaalde soorten peniciline tot gevolg. Vooruitgang op welk vlak dan ook, komt van bedrijven, waar dat beloond wordt, nooit bij een overheidsinstantie.

Aan de andere kant heb je dan dit soort uitwassen, wat je maatschappelijk gezien ook niet wil.

Er zal dus gekeken moeten worden naar een gulden middenweg, en dat is lastig. Maar doen wat de Indiase overheid doet in dit specifieke geval, is gewoon regelrechte diefstal volgens alle internationale wetten en verdragen, en dus kiest een bedrijf er voor om het dan maar niet op de markt te brengen.

Tony12345
Berichten: 90
Lid geworden op: 06 mei 2015 19:15

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door Tony12345 » 19 jan 2016 14:38

Pas kwam ik een opmerking tegen , " Is het niet dubieus om aan kanker geld te verdienen ? "

Tja , is wel iets om over na te denken.

newmikey
Berichten: 4423
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door newmikey » 19 jan 2016 15:06

Tony12345 schreef:Pas kwam ik een opmerking tegen , " Is het niet dubieus om aan kanker geld te verdienen ? "

Tja , is wel iets om over na te denken.
Nee, in het geheel niet.

bertha45
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 jan 2016 12:25

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door bertha45 » 19 jan 2016 15:08

Tony12345 schreef:Pas kwam ik een opmerking tegen , " Is het niet dubieus om aan kanker geld te verdienen ? "

Tja , is wel iets om over na te denken.
Wat is er dubieus aan? En ook, hoe kan men geld verdienen aan kanker? U bedoelt waarschijnlijk een medicijn. Wat jarenlang research kost, lees: de kost gaat voor de baat uit. Penicilline kwam immers ook niet 'uit de lucht vallen', om maar iets te noemen; net als HIV medicijnen er nu zijn. Enz. enz. En laten we eerlijk zijn: de pharma industrieën zijn geen filantropische instellingen.

sjohie
Berichten: 8798
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door sjohie » 19 jan 2016 15:16

Tony12345 schreef:Pas kwam ik een opmerking tegen , " Is het niet dubieus om aan kanker geld te verdienen ? "

Tja , is wel iets om over na te denken.
Je kan beginnen om eens te checken in welke bedrijven je pensioenfonds namens jou geld in investeert om je tzt van het gewenste pensioen te voorzien. Dat is bij wet openbare informatie, dus met grofweg evenveel moeite als een topic openen hier, te achterhalen op de site van je pensioenfonds.

Grote kans dat jij, net als alle Nederlanders met een vorm van pensioen, daar dus ook aan mee verdienen als indirecte aandeelhouders. :wink:

kuklos
Berichten: 5007
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door kuklos » 19 jan 2016 17:57

Tony12345 schreef:Pas kwam ik een opmerking tegen , " Is het niet dubieus om aan kanker geld te verdienen ? "

Tja , is wel iets om over na te denken.
Waar wil je over nadenken dan? Of je wel aan andere ziektes mag verdienen? Of artsen dan ook maar onbetaald moeten werken?

De vraag of je mag verdienen aan ziekte is nog wel te begrijpen, maar als mensen gratis moeten werken, wie gaat dan nog een lange artsenstudie volgen? Wie gaat dan nog miljarden steken in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen?

bertha45
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 jan 2016 12:25

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door bertha45 » 19 jan 2016 19:21

kuklos schreef:
Waar wil je over nadenken dan? Of je wel aan andere ziektes mag verdienen? Of artsen dan ook maar onbetaald moeten werken?

De vraag of je mag verdienen aan ziekte is nog wel te begrijpen, maar als mensen gratis moeten werken, wie gaat dan nog een lange artsenstudie volgen? Wie gaat dan nog miljarden steken in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen?
Ik weiger te geloven dat, zoals het Opening Topic stelt: dat een medicijn tegen kanker alleen voor rijke mensen is weggelegd. Toegegeven: rijke mensen kunnen zich veroorloven om naar de U.S.A. of elders te gaan om (misschien?) een andere behandeling te ondergaan die in Nederland niet standaard, dus niet te vergoeden valt. Maar zelfs artsen mogen toch verdienen? Vind het kwalijker dat, hoewel ik dan wat Off Topic ga, de Zorgverzekeraars toch wel erg welgevulde portemonnees hebben. Maar nogmaals, ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een kankerpatiënt niet de zorg krijgt waar hij/zij recht op heeft, tenzij ik vreselijk naïef ben.

sjohie
Berichten: 8798
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door sjohie » 19 jan 2016 20:32

bertha45 schreef:
kuklos schreef:
Waar wil je over nadenken dan? Of je wel aan andere ziektes mag verdienen? Of artsen dan ook maar onbetaald moeten werken?

De vraag of je mag verdienen aan ziekte is nog wel te begrijpen, maar als mensen gratis moeten werken, wie gaat dan nog een lange artsenstudie volgen? Wie gaat dan nog miljarden steken in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen?
Ik weiger te geloven dat, zoals het Opening Topic stelt: dat een medicijn tegen kanker alleen voor rijke mensen is weggelegd. Toegegeven: rijke mensen kunnen zich veroorloven om naar de U.S.A. of elders te gaan om (misschien?) een andere behandeling te ondergaan die in Nederland niet standaard, dus niet te vergoeden valt. Maar zelfs artsen mogen toch verdienen? Vind het kwalijker dat, hoewel ik dan wat Off Topic ga, de Zorgverzekeraars toch wel erg welgevulde portemonnees hebben. Maar nogmaals, ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een kankerpatiënt niet de zorg krijgt waar hij/zij recht op heeft, tenzij ik vreselijk naïef ben.
Dit gaat erover dat de topman van Bayer, de maker van een nieuw, behoorlijk specifiek (tegen nierkanker met ~1600 mogelijke gebruikers in Nederland max), en daarom duur medicijn, reageerde op het nieuws dat de Indiase overheid een wet heeft die bedrijven het recht geeft, om volgens internationaal recht nog gepatenteerde medicijnen, toch na te maken voor de Indiase markt. Dat vond hij een soort van diefstal, maar hij merkte daarna op dat de Indiase markt niet de markt was waarvoor dit medicijn in de eerste plaats ontwikkeld was, omdat het ~67.000 dollar/jaar kost. En dat is een harde, maar voor een land waar zelfs de meest basale gezondheidszorg voor een groot deel niet vanzelfsprekend is, wel een redelijk zakelijk juiste analyse. En mijn inschatting is dat hij met wat verkeerde woorden wilde zeggen dat het toch geen markt was die ze wilden betreden, en dus lijden ze eigenlijk geen verlies, want ze wilden er toch al niks gaan verkopen, omdat er relatief weinig mensen zijn die het kunnen betalen.

Rijkere landen zoals Nederland, hebben een meer ontwikkeld zorgsysteem, en daar krijgen mensen dit soort middelen, en nog veel duurdere, zoals voor Pompe of Fabré à 300.000/jaar, wel.

De topictitel is dus niet helemaal juist. Arme mensen in India, die niet eens riolering hebben, of toegang tot een huisarts, laat staan een fatsoenlijk ziekenhuis, zullen dit niet krijgen, maar die krijgen ook alle meer basale gezondheidszorg niet.

bertha45
Berichten: 44
Lid geworden op: 11 jan 2016 12:25

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door bertha45 » 19 jan 2016 21:12

@sjohie, u heeft gelijk in uw bovenstaande uitleg, uiteraard. Ben hier nog niet zo lang en zie nu pas dat Topic uit 2014 is. Niet dat dit enige afbreuk doet aan e.e.a. Begrijp ook, nu u India erbij haalt dat we dit land ook niet kunnen vergelijken met.... ons toch nog steeds erg rijke land. Hoewel er nu toch wel erg veel ingezetenen zijn die denken in een derde wereld land te wonen. Kan men alleen goed beoordelen als men in een "derde wereldland" gewoond heeft. Hoewel dit niet 'mijn land' is: denk dat hier alles toch wel perfect geregeld is, in tegenstelling tot alles wat ik hoor in journaals en lees in kranten: Nederlanders zijn kennelijk wat meer verwend dan andere bewoners in de wereld. Heb ook inmiddels geleerd dat 'klagers geen nood hebben?' Maar ik ben kennelijk als buitenstaander alleen maar dankbaar dat ik hier mag wonen, jawel, met een partner die kanker heeft en waar alles wat mogelijk is word gedaan.

breien
Berichten: 2269
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door breien » 25 jan 2016 13:57

Alternatieve geneeswijzen kunnen in bepaalde gevallen (bij mensen die daar in geloven althans) heus wel baat hebben, maar het is aanvullend. Geen enkele alternatieve genezer mag de patient ontmoedigen om gebruik te maken van de reguliere geneeskunde. De genezers hebben zelfs de plicht om de mensen aan te raden om ook naar de reguliere arts te gaan voor een diagnose en behandeling.
De alternatieve middelen kunnen naast de reguliere middelen wel voor enige verlichting zorgen en dat is mooi meegenomen.
Als ik een paracetamolletje neem tegen de pijn en ik neem ook mijn malachietje mee in de broekzak is het maar de vraag wat beter tegen de pijn werkt. Mijn malachietje ziet er tenminste mooier uit dan een paracetamolpilletje.

sjohie
Berichten: 8798
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Kankermedicijn alleen voor rijke mensen ?

Ongelezen bericht door sjohie » 25 jan 2016 14:32

breien schreef:Alternatieve geneeswijzen kunnen in bepaalde gevallen (bij mensen die daar in geloven althans) heus wel baat hebben, maar het is aanvullend. Geen enkele alternatieve genezer mag de patient ontmoedigen om gebruik te maken van de reguliere geneeskunde. De genezers hebben zelfs de plicht om de mensen aan te raden om ook naar de reguliere arts te gaan voor een diagnose en behandeling.
De alternatieve middelen kunnen naast de reguliere middelen wel voor enige verlichting zorgen en dat is mooi meegenomen.
Als ik een paracetamolletje neem tegen de pijn en ik neem ook mijn malachietje mee in de broekzak is het maar de vraag wat beter tegen de pijn werkt. Mijn malachietje ziet er tenminste mooier uit dan een paracetamolpilletje.
Eeuuh, wat hebben alternatieve geneeswijzen hiermee van doen? Dit is pure farmacie op z'n best (of slechtst, net even hoe je het bekijkt), dit hele onderwerp heeft finaal niks van doen met wat iemand ook maar zou kunnen scharen onder alternatieve geneeswijzen of medicijnen.

Gesloten