Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ervaringen met medicijnen? Geef hier jouw mening.
JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door JvandeW » 28 sep 2017 16:04

sacredfour schreef:Het ligt er een beetje aan. Je zou morning glory ook een drug kunnen noemen. Zou je er een werkzame stof uithalen met de bedoeling dit als drug te verkopen dan zal de heilzame werking van morning glory verdwenen zijn.
Misschien had ik eerst even moeten opzoeken wat dat morning glory nou eigenlijk is. Maar het blijkt gewoon dat hier een psychoactieve Lyserginezuur (LSA) in zit. Dat heeft niets meer met een heilzame werking te maken.

LSD is ook een Lyserginezuur en uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat hier ook een heel "heilzame" werking in zit. Een die ook veel sterker is dan de Psilocine uit paddo's, terwijl het een stof is dat synthetisch wordt gemaakt. Volgens jou zou daar geen heilzame werking in kunnen zitten. Ik begrijp nu ook wel waar het vandaan komt dat je gelooft dat je dingen ziet en voelt, die er niet zijn.

Wetenschappelijk gezien is die "heilzame" werking heel goed te verklaren. Veel beter dan een sprookjesachtig verhaal over energieën die ongemeten blijven en waar men maar in moet geloven. Waarvan de aantoonbaarheid van de werking - wanneer men de kans krijgt de werking te bewijzen - ineens wegvalt en een slap excuus wordt gegeven.

Een goed voorbeeld hiervan is de million dollar show van James Randi geweest. Waarin James Randi mensen met allerlei bovenaardse krachten de kans geeft zich te bewijzen, een voorspelling doet op basis van bijvoorbeeld kansberekening en waarbij het uiteindelijke de voorspelling van James Randi zo goed als uit komt.

angel1978
Berichten: 6419
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door angel1978 » 28 sep 2017 16:37

witte angora schreef:Vanmorgen moest ik even bij een 'drogist' zijn (Trekpleister dus). Meteen even gekeken wat er nu wel of niet op verpakkingen staat. En raad eens? Op veel verpakkingen van A. Vogel staat gewoon wat er aan kruiden en alles in zit. Op een aantal doosjes staat niet dat het een geneesmiddel is; op één doosje wel. Kennelijk is van dat laatste een werking aangetoond. De fabrikant van A. Vogel voldoet kennelijk volledig aan alle wetgeving. Het is dus precies zoals een aantal discussiegenoten alhier wenselijk acht.

Dat maakt de discussie eerlijk gezegd nog zotter dan het al was. Discussiëren over iets wat, althans in Nederland, allang geen issue meer is...

Wel is het opmerkelijk dat de Trekpleister alles op eigen initiatief in het schap 'geneesmiddelen' zet. Maar dat is A. Vogel niet aan te rekenen.
Wacht even.. Aantal, veel, aantal, kennelijk..
En dan noem je nu A.Vogel als voorbeeld en dat staat voor heel de homeopathie?
En dus is deze hele discussie ( die niet specifiek over die paar doosjes gaat die jij bij de Trekpleister hebt gezien, of over A. Vogel) dus onzin?
:roll:

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door JvandeW » 28 sep 2017 16:40

Interessanter is eigenlijk; op welk doosje stond dan wel dat het een geneesmiddel is, welke stoffen zitten hier dan in en is de werkzame stof die erin zit ook homeopathisch, of is het een aanvullende stof die toevallig een medicinale werking heeft waardoor het product van A. Vogel een medicijn genoemd mag worden?

angel1978
Berichten: 6419
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door angel1978 » 28 sep 2017 16:42

Volgens mij is het principe dat alternatief ( en homeopathie hier even in het bijzonder ) gewoon aan dezelfde wetgeving moet voldoen als regulier absoluut een discussie waard. Als het niet wordt tegengesproken of al gemeengoed is, dan zal er geen discussie volgen en waren we na 2 berichten al wel klaar geweest. Blijkbaar zien anderen dit dus anders.

witte angora
Berichten: 19489
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door witte angora » 28 sep 2017 17:46

Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...

kuklos
Berichten: 5103
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door kuklos » 28 sep 2017 18:00

witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...
Waarom dan dat voorstel van de EASAC waar heel homeopathisch land tegen in het geweer komt?

angel1978
Berichten: 6419
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door angel1978 » 28 sep 2017 18:00

witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...

Niet dus
Nu hoeven de homeopathische middelen dus niet aan dezelfde eisen te voldoen als reguliere geneesmiddelen. Ze worden alleen gecontroleerd op veiligheid en niet op werkzaamheid.

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Donna » 28 sep 2017 19:07

angel1978 schreef:
witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...

Niet dus
Nu hoeven de homeopathische middelen dus niet aan dezelfde eisen te voldoen als reguliere geneesmiddelen. Ze worden alleen gecontroleerd op veiligheid en niet op werkzaamheid.
Wel dus. Ze mogen alleen als geneesmiddel verkocht worden als ze aan dezelfde wetgeving voldoen als de andere medicijnen, die met al die bijwerkingen. Als je een middel wilt hebben dat niet geregistreerd is kun je dat via een apotheek in het buitenland krijgen, want daar mag het wel verkocht worden. Het voorstel is om dat nu onmogelijk te maken, dus overal te verbieden.

angel1978
Berichten: 6419
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door angel1978 » 28 sep 2017 19:10

Hele EU zelfde regels.. top

Verwijderd

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Verwijderd » 28 sep 2017 19:10

witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...
Waarmee jij nu iemand bent die alle homeopathische middelen op één hoop gooit...

witte angora
Berichten: 19489
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door witte angora » 28 sep 2017 19:12

kuklos schreef:
witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...
Waarom dan dat voorstel van de EASAC waar heel homeopathisch land tegen in het geweer komt?
Dat betreft de Europese Unie. Nederland loopt kennelijk voorop.

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Donna » 28 sep 2017 19:13

angel1978 schreef:Hele EU zelfde regels.. top
Laten we dan de regels nemen die nu overal gelden, behalve in Nederland.

Verwijderd

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Verwijderd » 28 sep 2017 19:15

witte angora schreef:
kuklos schreef:
witte angora schreef:Alternatief moet dus sinds 2012 al aan dezelfde wetgeving voldoen, maar kennelijk willen jullie dat maar niet inzien...
Waarom dan dat voorstel van de EASAC waar heel homeopathisch land tegen in het geweer komt?
Dat betreft de Europese Unie. Nederland loopt kennelijk voorop.
Nee hoor, in Engeland is het over het algemeen gedeeltelijk verboden.

https://sciencebasedmedicine.org/homeop ... h-service/

hvff
Berichten: 127
Lid geworden op: 22 aug 2015 13:09

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door hvff » 29 sep 2017 02:11

harkja schreef:
mp2017 schreef:
witte angora schreef:Een heel simpele vraag. Stel dat wél bewezen wordt dat homeopathie werkt. Zouden de tegenstanders hier het dan wél geloven? Of blijven ze volharden in hun ongeloof?
Blijkbaar hecht je heel veel aan het geloof, zo te lezen in je andere berichten.
Het gaat toch niet om "te geloven", want dat is niets weten.

Feiten zijn belangrijk.
Feit is als mensen geloven dat deze middelen hun helpen ze er waarschijnlijk baat bij hebben. Het geloof in de schepper is hiermede te vergelijken daarom zijn er zo veel geloven.

Waarom zou het geloof in een schepper...het geloof heten 8)
Eigenlijk een korte kern samenvatting van dit topic !

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Donna » 29 sep 2017 07:35

Placebo effect treedt ook op bij reguliere middelen. Moet je daarin ook geloven voor ze werken?

Verwijderd

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Verwijderd » 29 sep 2017 09:23

Donna schreef:Placebo effect treedt ook op bij reguliere middelen. Moet je daarin ook geloven voor ze werken?
Over welke reguliere middelen heb je het nu?

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door JvandeW » 29 sep 2017 09:36

Donna schreef:Placebo effect treedt ook op bij reguliere middelen. Moet je daarin ook geloven voor ze werken?
Heb je heel de essentie van de discussie gemist dat je deze vraag moet stellen?

Donna
Berichten: 423
Lid geworden op: 11 apr 2005 11:49

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Donna » 29 sep 2017 10:09

JvandeW schreef:
Donna schreef:Placebo effect treedt ook op bij reguliere middelen. Moet je daarin ook geloven voor ze werken?
Heb je heel de essentie van de discussie gemist dat je deze vraag moet stellen?
Nee, ik heb niets gemist, in tegenstelling tot een aantal anderen. Met reguliere middelen bedoel ik allopathische middelen, die worden voorgeschreven volgens protocollen. Deze ziekte, dat middel, ongeacht de persoon. Homeopathie gaat niet uit van een kwaal, maar van een mens. Als een middel wordt voorgeschreven voor iemand met een bepaalde constitutie die een ziekte heeft kan het heel goed zijn dat dat middel bij een ander met dezelfde ziekte niet werkt, omdat deze persoon anders is. Daarom kan het bewijs voor de werkzaamheid niet geleverd worden met de natuurwetenschappelijke onderzoeksmethode, waar de huidige gezondheidszorg aan is opgehangen. De werkzaamheid van homeopathie is in de praktijk keer op keer bewezen en daarvoor hoef je er niet in te geloven.

Maar het maakt mij allemaal niet uit hoe iedereen erover denkt, ik wil net als anderen de vrijheid hebben te gebruiken wat voor mij goed is en met het voorgestelde verbod kan ik dat niet.

Verwijderd

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door Verwijderd » 29 sep 2017 10:38

Donna schreef:De werkzaamheid van homeopathie is in de praktijk keer op keer bewezen en daarvoor hoef je er niet in te geloven.
Het placebo-effect is inderdaad keer op keer bewezen en een zéér effectief effect, maar dan vooral bij onbegrepen ziektes, zoals ik al veel eerder stelde.
Griep is griep en een ontsteking is een ontsteking. Het klinkt natuurlijk allemaal heel kumbaya dat de homeopathie kijkt naar de mens in plaats van de kwaal, maar in de praktijk heb je bij een heftige bacteriële infectie toch echt antibiotica nodig. Daar gaat een flesje ingestraald water met verdunde moleculen weinig aan veranderen. En antibiotica werkt bij iedereen met een bacteriële infectie, wat de 'constitutie' van die persoon ook is.
Donna schreef:Maar het maakt mij allemaal niet uit hoe iedereen erover denkt, ik wil net als anderen de vrijheid hebben te gebruiken wat voor mij goed is en met het voorgestelde verbod kan ik dat niet.
Ouders zijn wat mij betreft in de basis ook vrij om hun kinderen niet te vaccineren, zolang ze er maar voor zorgen dat hun kind niet in de buurt komt van mijn 7 maanden oude dochter.

Baby Gloria had ook graag de vrijheid om te gebruiken wat goed voor haar was:

http://www.queenslandcountrylife.com.au ... advice-qc/
Laatst gewijzigd door Verwijderd op 29 sep 2017 10:44, 2 keer totaal gewijzigd.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Mogelijk verbod op homeopathische middelen

Ongelezen bericht door JvandeW » 29 sep 2017 10:40

Donna schreef:Homeopathie gaat niet uit van een kwaal, maar van een mens. Als een middel wordt voorgeschreven voor iemand met een bepaalde constitutie die een ziekte heeft kan het heel goed zijn dat dat middel bij een ander met dezelfde ziekte niet werkt, omdat deze persoon anders is. Daarom kan het bewijs voor de werkzaamheid niet geleverd worden met de natuurwetenschappelijke onderzoeksmethode, waar de huidige gezondheidszorg aan is opgehangen. De werkzaamheid van homeopathie is in de praktijk keer op keer bewezen en daarvoor hoef je er niet in te geloven.
Dit is weer zo'n typisch argument in de homeopathie om onder het brengen van bewijs uit te komen. Zo stel je wel dat het in de praktijk keer op keer is bewezen, echter is dat helemaal niet het geval.

Indien dit in de praktijk "keer op keer bewezen" wordt, moeten er wel cijfers gepubliceerd kunnen worden over de effectiviteit van homeopathie. Echter, die zijn er dus ook niet. De cijfers stijgen niet uit boven placebo's waardoor totaal niet gesteld kan worden dat homeopathie in de praktijk werkt. Slechts dat als je erin gelooft dat een "medicijn" werkt, een kans bestaat dat er ook een werking optreed.

Ik zou je toch aanraden de rest van het topic door te lezen, want dit is al meerdere keren aan bod gekomen.
Maar het maakt mij allemaal niet uit hoe iedereen erover denkt, ik wil net als anderen de vrijheid hebben te gebruiken wat voor mij goed is en met het voorgestelde verbod kan ik dat niet.
Met dergelijke argumenten geef je drugs - hoe gevaarlijk dan ook - ook de vrijheid zich te laten verkopen en te gebruiken onder het mom personen zelf te laten bepalen wat goed voor ze is.

Als ook geeft het kwakzalvers de vrijheid "medicijnen" te verkopen wat ze maar willen, zonder dat ze bewijs van werking hoeven aan te dragen. Dat is iets wat je niet moet willen..

Plaats reactie