Klimaatverandering

Hier vind je enquêtes van derden, bijvoorbeeld van studenten.
snuffel1
Berichten: 3259
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door snuffel1 » 30 mar 2019 11:05

Het klimaat gaat zijn eigen gang en daar kan niemand iets aan veranderen. Ons leefklimaat dus ons leefmilieu veranderd wel maar dat doet de mens zelf en zal ook zo blijven. Je kunt de belastingen op brandstoffen en luxe artikelen zo hoog maken als je wil maar kopen blijven we die toch omdat we niet zonder ze kunnen.

angel1978
Berichten: 6382
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door angel1978 » 30 mar 2019 11:12

snuffel1 schreef:
30 mar 2019 11:05
Het klimaat gaat zijn eigen gang en daar kan niemand iets aan veranderen. Ons leefklimaat dus ons leefmilieu veranderd wel maar dat doet de mens zelf en zal ook zo blijven. Je kunt de belastingen op brandstoffen en luxe artikelen zo hoog maken als je wil maar kopen blijven we die toch omdat we niet zonder ze kunnen.
We kunnen niet zonder luxe artikelen?

Lady1234
Berichten: 8701
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 mar 2019 11:22

“We” willen niet zonder blijkbaar.

kuklos
Berichten: 5042
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door kuklos » 30 mar 2019 12:05

snuffel1 schreef:
30 mar 2019 11:05
Het klimaat gaat zijn eigen gang en daar kan niemand iets aan veranderen.
Dit is pertinent niet waar. Een atoom- en kernoorlog zou ons klimaat zeer radicaal veranderen door de zogenaamde nucleaire winter. Maar dat is wel een hele radicale activiteit met zeer veel impact, of onze huidige impact ook zo groot is valt te btwijfelen.
En zelfs na een kernoorlog zal het uiteindelijk ook weer herstellen, na zeer lange tijd
Ivo.w schreef:
30 mar 2019 08:01
Grappig dat de klimaat-ontkenners altijd als eerste naar "China" wijzen en wij vanwege de situatie daar maar niets moeten veranderen aan ons gedrag.
Ah, hij is er, de D66/GL leugen. Met bijbehorende terminologie klimaatontkenners. We gooien alles op een hoop, liegen dat het gedrukt staat en rammen met een stormram een pakket maatregelen de burger door de strot die enkel bereiken dat ons land naar de knoppen gaat.
Nu de feiten:
- Niemand zal ontkennen dat de aarde en de grondstoffen op de die aarde eindig zijn qua hoeveelheid.
- Niemand zal ontkennen dat het klimaat sinds het ontstaan van de aarde veranderd is, meerdere malen veranderd is.
- Niemand zal ontkennen dat gedurende het bestaan van de mensheid het klimaat veranderd is en weer al veranderen.
- De vraag is of de mens daar invloed op heeft en hoeveel invloed dat is.
- Niets doen in Nederland is wel degelijk de beste optie. We zijn een postzegel op het aardoppervlak met een bevolkingsaantal die ze in China of Afrika of India in 1 jaar aan groei hebben.
- Nederland is niet de grootste vervuiler qua totale vervuiling of vervuiling per inwoner.
- Nederland is al een stuk schoner en minder vuil dan vroeger. Als we iets willen verbeteren, steek dan het geld in projecten die op wereldschaal impact hebben.
- De CO2 uitstoot van China is groter dan die van de VS, Duitsland, Engeland, India, Rusland en Frankrijk en Nederland tezamen. Ergo, in alle genoemde landen niets doen en de CO2 uitstoot in China halveren heeft meer impact dan Nederland tot nul reduceren qua uitstoot.
-
Windenergie en zonne-energie hebben forse nadelen die de milieulobbyisten graag negeren. Bovendien schiet hun aanbod tekort voor wat we nodig hebben. Kernenergie is nodig en naast de andere maatregelen nodig. Met kernergie kunnen we ook onze afhankelijkheid van andere landen verminderen. En daar zal wellicht waterstof etc. nog bij gaan komen.

renewouters
Berichten: 3106
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door renewouters » 30 mar 2019 15:00

kuklos schreef:
30 mar 2019 12:05
- De CO2 uitstoot van China is groter dan die van de VS, Duitsland, Engeland, India, Rusland en Frankrijk en Nederland tezamen. Ergo, in alle genoemde landen niets doen en de CO2 uitstoot in China halveren heeft meer impact dan Nederland tot nul reduceren qua uitstoot.
Per persoon wordt in China minder CO2 uitgestoten dan in de andere landen die je noemt.

BL2
Berichten: 2542
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door BL2 » 30 mar 2019 15:58

Er zijn zo ie zo ook te veel mensen, vooral in Nederland, maar in veel landen ter wereld.
Daar zou eens wat aan gedaan moeten worden. Minder mensen, minder huizen, minder files, minder vervuiling, meer schoon drinkwater en meer plek op het zonnige terras.

Lady1234
Berichten: 8701
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 mar 2019 16:02

Geboortebeperking is niet echt populair.

gosewijn
Berichten: 1663
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door gosewijn » 30 mar 2019 16:23

1000 jaar geleden was de aarde warmer dan nu..
Onder de dikke ijskorst van de zuid pool hebben de geleerden komplete bossen ontdekt en onbekende planten.

van de week hier in de krant . Groesbeek moet van de gemeente van het aardgas af op korte termijn . Echter 100 mt verder in Duitsland moet iedereen verplicht aan het gas ,eh hoe bedoel je ,Europa 1 .Dat zijn duizend woningen .

En ja we moeten zuinig zijn op onze planeet , maar laat dan die mensen die grote voorstander zijn eerst eens op zich zelf letten en het voorbeeld geven . Rijden zij al in schone auto s ,etc .

Komkommertijd
Berichten: 1508
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 30 mar 2019 16:24

Geboorte beperking kan ook het milieu schaden, dan worden er minder nieuwe huizen gebouwd en blijft de oude niet te isoleren zooi langer staan.

We hebben juist jongeren nodig in de zorg komende jaren maar als we nu kinderen zouden maken.....
Zitten we nog steeds zonder leraren om die op te leiden.

Een groeiende economie lijkt me gezonder voor milieu dan een krimpende en instortende zoals de Olympische accommodatie in Sarajevo en zo.... dat is pas echt verspilling van duurzaam beton!

Lady1234
Berichten: 8701
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 mar 2019 16:54

Elk mens schaadt het milieu. En minder huizen als we het zouden beleven dat er minder kinderen geboren worden? Wat een prima toekomstbeeld.

Over 20 jaar is de echte geboortegolf zogoed als zeker overleden, dus daar hoeven nu geen kindjes voor gemaakt te worden

Nijogeth
Berichten: 2455
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 mar 2019 18:28

16again schreef:
29 mar 2019 23:18
Nijogeth schreef:
29 mar 2019 20:51
Maar geen enkele klimaatwetenschapper kan ook meer een onderbouwde schatting geven van de invloed van de mens.
Genoeg klimaatwetenschappers die dat kunnen......De echte vraag is of je er naar wil luisteren?
Nou, kom maar op. Er is echter geen mogelijkheid om te bepalen hoeveel de temperatuur sowieso veranderd zou zijn door klimaatverandering, dus hoe kun je dan zeggen wat de invloed van de mens. Er is nog geen enkele wetenschapper die heeft durven zeggen 'door de mens is de temperatuur met 0,1 graad gestegen in de afgelopen 150 jaar' en dat heeft met meerdere factoren te maken. Men kan namelijk niet eens met zekerheid zeggen of de berekening van de wereldwijde temperatuurstijging klopt, omdat er veel meetstations in onherbergzame gebieden zijn verdwenen.

Nijogeth
Berichten: 2455
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Nijogeth » 30 mar 2019 18:29

Lady1234 schreef:
30 mar 2019 16:02
Geboortebeperking is niet echt populair.
En mensen minder oud laten worden ook niet.

Komkommertijd
Berichten: 1508
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 30 mar 2019 19:16

MInder oud laten worden?

Dat is voor vele een prima maatregel.
Als ik ernstig ziek zou worden en pijn zou lijden.....
Moet de rest van Nederland dan nog veel geld betalen zodat ik langer met pijn mag leven?
Euthanasie is voor alle gezonde nog levende goedkoper en ik ben van mijn pijn af!

Als je uitzichtloze situatie hebt en vaak pijnlijk, vind is stoppen met leven voor zowel de zieke als familie beter en nog goedkoper ook, geld en zorg verspillen voor enkele maanden meer pijn lijden, wie wil dat nu nog?

Erthanax
Berichten: 2758
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Erthanax » 30 mar 2019 20:24

Niemand wil ondraaglijk en uitzichtloos lijden. Er zijn echter mensen die ook onder dergelijke omstandigheden hun leven niet willen laten beëindigen. De formuleringen "goedkoper" en "geld en zorg verspillen" vind ik in dit verband volstrekt ongepast.

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door BreejKC » 30 mar 2019 22:03

De CO2 uitstoot van China is groter dan die van de VS, Duitsland, Engeland, India, Rusland en Frankrijk en Nederland tezamen. Ergo, in alle genoemde landen niets doen en de CO2 uitstoot in China halveren heeft meer impact dan Nederland tot nul reduceren qua uitstoot. .
Kijk met het bovenstaande in gedachten nog even naar de stelling die ik deponeerde in mijn eerdere reactie hier. Opvallend dat China, India en Rusland dus niet horen bij de zgn kapitalistische staten zoals de onze en de klimaatdiscussie er daar lang niet zo'n groot item is als hier. Kennelijk kan er aan het begrip klimaat hier veel verdiend worden en daar zijn we, op een handige manier gebracht, niet vies van. Denk nog even aan de ca. 1000 miljard Euro (€ 1.000.000.000.000,00) die de komende decennia aan het klimaat, alleen al in Nederland, besteed moeten gaan worden.

Anderzijds komen de meeste zonnepanelen, die hier voor zo'n schoon klimaat moeten zorgen, weer wel uit China, waardoor zij dus ook weer verdienen aan ons uit de hand lopend klimaatdenken en dat ten behoeve van dat kapitalistisch denken fors in stand gehouden wordt.

Niet dat ik vies ben van die zonnepanelen. Sterker nog, ik heb er zelf tien op het dak van mijn woning liggen. Maar dat doe ik eerder voor het schone milieudenken als dat ik er een klimaatdoelstelling bij heb.

gosewijn
Berichten: 1663
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door gosewijn » 30 mar 2019 22:12

Komkommertijd , zou dat ook door de klimaatverandering komen . :wink:

Lady1234
Berichten: 8701
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 mar 2019 22:27

@breeJKC

Ik denk dat die panelen eerder op uw dak liggen voor uw portemonnee, dan voor andere doelen.

16again
Berichten: 9196
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door 16again » 30 mar 2019 22:58

kuklos schreef:
30 mar 2019 12:05
Ah, hij is er, de D66/GL leugen. Met bijbehorende terminologie klimaatontkenners. We gooien alles op een hoop, liegen dat het gedrukt staat en rammen met een stormram een pakket maatregelen de burger door de strot die enkel bereiken dat ons land naar de knoppen gaat.
Nu de feiten:
Feit is dat menig klimaatwetenschapper nog nooit van D66 of GL heeft gehoord
kuklos schreef:
30 mar 2019 12:05
- Niemand zal ontkennen dat het klimaat sinds het ontstaan van de aarde veranderd is, meerdere malen veranderd is.
Maar niet door menselijk handelen. Een grote meteoriet die inslaat, een hoop stof in de atmosfeer brengt, en dan een ijstijd veroorzaakt. Noem ik geen normale variatie.
Of door een zonne-minimum of extra vulkaan activiteit kan ook een koudere periode worden getriggerd

kuklos schreef:
30 mar 2019 12:05
- De CO2 uitstoot van China is groter dan die van de VS, Duitsland, Engeland, India, Rusland en Frankrijk en Nederland tezamen. Ergo, in alle genoemde landen niets doen en de CO2 uitstoot in China halveren heeft meer impact dan Nederland tot nul reduceren qua uitstoot.
Vrijwel al onze spullen komen uit China. Het is dus ook onze CO2, die daar de lucht in gaat.

Als landen naar elkaar gaan wijzen , is niet de manier. En met niks doen mis je technologisch ook de boot.

kweenie
Berichten: 14443
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door kweenie » 31 mar 2019 08:44

China heeft juist de plannen voor de bouw van een kleine honderd kolencentrales geschrapt. China investeert jaarlijks ongeveer 100 miljard in duurzame energie, meer dan de VS en de EU samen. En 35% van de electriciteit in China is al hernieuwbaar.

Ja, China is één van de grootste vervuilers, maar tegelijk ook (een van) de grootste investeerders in schone energie. Het heeft een economie die in 30 jaar 18 keer zo groot is geworden, waarbij ze energieconsumptie 5 met zo groot is geworden. Dus enerzijds is het een veel grotere energieverbruiker geworden, maar anderzijds is het per 'geproduceerde eenheid' een stuk schoner geworden.

Dat de uitstoot van China zoveel groter is dan in andere landen komt vooral doordat heel veel van de spullen die in die landen gekocht worden in China worden geproduceerd. Als je kijkt naar de CO2 uitstoot van de spullen die in ieder land worden gekocht, in plaats van naar de uitstoot van spullen die in het land worden gemaakt, dan krijg je dus een heel ander beeld.

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Klimaatverandering

Ongelezen bericht door BreejKC » 31 mar 2019 09:11

@Lady1234. U heeft gelijk. Uiteindelijk heeft het ook een financieel voordeel voor mij. Daar tegenover staat dat de investering die ik maakte ik destijds wel moest aandurven. Nog steeds is dat een lastig te nemen hobbel voor mensen die het overwegen om zonnepanelen op een eigen woning te leggen.

Tegenwoordig komen daar nog andere leeuwen en beren bij om de hoek kijken. Denk aan het mogelijk afschaffen van de salderingsmaatregel, een elektriciteitsnet dat het zelf opwekken van energie niet aan kan en voor sommige mensen zelfs het laten plaatsen van een slimme meter.

Ook tellen de milieuONvriendelijke maatregelen die onze overheden weten te verzinnen, om te voorkomen dat particuliere gebruikers straks helemaal geen energie meer van grote bedrijven afnemen, daaraan mee. Zo hoog heeft onze overheid die milieu- zo men wil die klimaatdoelstelling dus niet zitten als het ten koste gaat van het grootkapitaal. En daar zijn we weer terug bij mijn eerdere stelling.

Eerlijk geef ik toe dat bij de aanschaf van mijn zonnepanelen de milieudoelstelling niet op de eerste plaats stond. Echter, sinds die panelen er liggen ben ik anders gaan denken over zaken als het milieu en wat ik er zelf aan kan verbeteren. Dit heeft automatisch weer tot andere verbeteringen c.q. investeringen, voordelig voor het milieu geleid. En de hier soms zo verfoeide krediethypotheek, dankzij een bank die wel met mij meedacht, heb ik dat allemaal kunnen realiseren.

Op één of andere manier heb ik daar een goed gevoel bij, inderdaad door de besparingen aan de ene kant maar toch ook voor het milieu aan de andere kant.

Plaats reactie