LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] id kaart toch niet gratis!

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
manondoris
Berichten: 1700
Lid geworden op: 02 dec 2010 17:28

id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door manondoris » 21 sep 2011 19:58

Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?

Chocomelk
Berichten: 11420
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door Chocomelk » 21 sep 2011 20:19

manondoris schreef:Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?

Nou ja zeg ! :twisted:

Emmy75
Berichten: 6728
Lid geworden op: 21 jan 2010 04:23

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door Emmy75 » 21 sep 2011 20:20

manondoris schreef:Minister donner heeft er een nieuwe wet doorgedrukt ! Met terugwerkende kracht moet er vanaf gisteren weer betaald worden voor de id kaart ! Waarom kijk ik hier niet van op ?
Tja daar kon men op wachten natuurlijk.

alfatrion
Berichten: 14990
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 sep 2011 20:22

Stijlvol is het niet.

Chocomelk
Berichten: 11420
Lid geworden op: 30 nov 2009 18:14

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door Chocomelk » 21 sep 2011 20:23

Wat een etter die Donner zeg, bah !

nevermind
Berichten: 4670
Lid geworden op: 10 sep 2011 00:27

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door nevermind » 21 sep 2011 20:26

Wat hadden jullie dan verwacht?
Het was gewoon een kwestie van tijd, maar nu heel snel.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door adSolvendum » 21 sep 2011 20:32

De Hoge Raad heeft gesproken, en is teruggefloten.
Het kenmerk van een democratische rechtsstaat is dat politieke beslissingen worden gecontroleerd door het recht. Pietje heeft dit omgekeerd. Het is officieel, de politiek heeft gesproken, we leven in een ondemocratische onrechtsstaat.

alfatrion
Berichten: 14990
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door alfatrion » 21 sep 2011 20:36

Maar liefst 78% van de ondervraagden zegt geen vertrouwen meer te hebben in de huidige regering. Grootste oorzaak hiervan is dat door een simpele handeling rechtspraak teniet wordt gedaan.

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/1346 ... _snel.html

sephora30
Berichten: 4053
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:15
Locatie: hutje op de hei

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door sephora30 » 21 sep 2011 20:43

Toch weer betalen voor ID-kaart

Laatste update: 21 september 2011 20:11 info.


DEN HAAG - Mensen die donderdag of later een ID-kaart aanvragen, moeten daarvoor dan toch weer betalen.

Dat is het gevolg van een wetsontwerp dat minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) woensdagavond heeft ingediend en, indien aangenomen, met terugwerkende kracht zal gelden.

Hangende de procedure, moeten aanvragers dus alvast weer over de brug komen.


Op 9 september stelde de Hoge Raad dat er geen leges mochten worden gevraagd. De juridische grondslag was er niet en de dienst die werd verleend, was volgens het orgaan niet genoeg om het geld zonder die juridische grondslag toch te vragen.

Het was niet tegen dovemansoren gezegd; massaal trok men ten stadhuize voor een gratis ID-kaart. De documentjes dreigden op te raken en de kosten voor de overheden liepen toch aardig op.

In het wetsontwerp staat gewoon als wetgeving dat er betaald moet worden, zoals dat ook voor bijvoorbeeld het rijbewijs het geval is.

Pindakaaspotje
Berichten: 1673
Lid geworden op: 02 jan 2009 19:01

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door Pindakaaspotje » 21 sep 2011 20:44

***CENSUUR! TROS RADAR
Laatst gewijzigd door Pindakaaspotje op 29 dec 2011 21:14, 1 keer totaal gewijzigd.

manondoris
Berichten: 1700
Lid geworden op: 02 dec 2010 17:28

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door manondoris » 21 sep 2011 20:45

ja en hij gaat gewoon weer 43 euro max kosten ! je blijft lachen hier in nederland :lol:

sephora30
Berichten: 4053
Lid geworden op: 22 nov 2010 11:15
Locatie: hutje op de hei

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door sephora30 » 21 sep 2011 20:46

Ik heb hem vanochtend aangevraagd, hoefde niet te betalen. En nu maar hopen dat dat later ook niet hoeft :shock:

Wat een stel hersenlozen die hoge bazen hier in Nederland zeg :evil: :twisted:

ruitenheer
Berichten: 332
Lid geworden op: 19 jun 2005 13:37

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door ruitenheer » 21 sep 2011 20:53

adSolvendum schreef:De Hoge Raad heeft gesproken, en is teruggefloten.
Het kenmerk van een democratische rechtsstaat is dat politieke beslissingen worden gecontroleerd door het recht. Pietje heeft dit omgekeerd. Het is officieel, de politiek heeft gesproken, we leven in een ondemocratische onrechtsstaat.
De Hoge Raad heeft gesproken: Er is op het ogenblik geen wettelijke grondslag (meer) voor het heffen van leges. Dan is het aan de politiek om de wet te wijzigen zodat er weer een grondslag is. Ze hebben er bijna een jaar over kunnen nadenken en hebben kennelijk een oplossing gevonden.

bianca82
Berichten: 772
Lid geworden op: 24 nov 2010 15:36
Locatie: nederland

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door bianca82 » 21 sep 2011 21:00

schandalig..

vroeger waren het 3 aparte organen (regering rechter en politie) maar ze doen steeds vaker elkaar in de weg lopen

SJZ
Berichten: 4073
Lid geworden op: 09 aug 2003 21:03

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door SJZ » 21 sep 2011 21:41

Nee, of je het nu leuk vindt of niet: Donner doet precies wat hij moet of mag doen. De Hoge Raad zegt: de wet deugt niet, tot nu toe mocht je geen leges heffen. Dat mag alleen als er een goede wet voor is.

Donner maakt nu die goede wet (dus wel een rechtsstaat) en die wet moet door de Tweede Kamer goedgekeurd worden (dus democratisch).

Of je hier blij mee bent is een heel andere vraag.

witte angora
Berichten: 18885
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door witte angora » 21 sep 2011 21:47

Had hij daar wel tijd voor, om even gauw die wet in elkaar te draaien? Ze zitten nu in de Tweede Kamer te bakkeleien over de nota van Prinsjesdag...

mzuri
Berichten: 205
Lid geworden op: 03 sep 2011 18:24

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door mzuri » 21 sep 2011 21:52

secondadvies schreef:Wat hadden jullie dan verwacht?
Het was gewoon een kwestie van tijd, maar nu heel snel.
Het kan dus wel. :roll:
Dit (geval ID kaart) kan als voorbeeld dienen daarvoor.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door adSolvendum » 21 sep 2011 22:07

@SJZ
De Hoge Raad concludeert dat de ID-kaart een publiek belang dient, waarbij het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, en daarom geen kostenpost voor de aanvrager mag opleveren.
De Hoge Raad heeft niet geconcludeert dat de wet niet deugt, maar dat de uitvoering van de wet niet deugt. Het eerste veronderstellen druist in tegen een van de principes van de rechtspraak:
WET van 15 mei 1829, houdende algemeene bepalingen der wetgeving van het Koningrijk schreef:De regter moet volgens de wet regt spreken: hij mag in geen geval de innerlijke waarde of billijkheid der wet beoordeelen.
Deze wet is immer nog onverminderd van kracht.

ruitenheer
Berichten: 332
Lid geworden op: 19 jun 2005 13:37

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door ruitenheer » 21 sep 2011 22:21

adSolvendum schreef:@SJZ
De Hoge Raad concludeert dat de ID-kaart een publiek belang dient, waarbij het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, en daarom geen kostenpost voor de aanvrager mag opleveren.
Bijna goed. De Hoge Raad heeft geconcludeerd dat omdat het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, er niet meer op basis van artikel 229 Gemeentewet leges geheven mogen worden. Dat sluit niet uit dat op basis van een andere (nieuwe) wettelijke basis geheven mag worden.

adSolvendum
Berichten: 1384
Lid geworden op: 20 nov 2010 14:06

Re: id kaart toch niet gratis!

Ongelezen bericht door adSolvendum » 21 sep 2011 22:29

ruitenheer schreef:Bijna goed. De Hoge Raad heeft geconcludeerd dat omdat het individueel belang op de achtergrond is gedrongen, er niet meer op basis van artikel 229 Gemeentewet leges geheven mogen worden. Dat sluit niet uit dat op basis van een andere (nieuwe) wettelijke basis geheven mag worden.
Bijna goed.
Het in behandeling nemen van een aanvraag tot het verstrekken van de ID kaart kan niet meer kan worden aangemerkt als een dienst in de zin van artikel 229, lid 1, onderdeel b van de Gemeentewet.

En dan:
Ten overvloede wijst het Hof er in dit kader op dat de overheersing van het publieke belang bij het bezit van de Nederlandse identiteitskaart met ingang van 1 januari 2010 nog verder is vergroot door de wijziging van artikel J 24 van de Kieswet bij de Wet van 22 oktober 2009 (...) (Stb. 2009, 452), op grond waarvan tot de stemming slechts wordt toegelaten de kiezer die bevoegd is aan de verkiezing deel te nemen, voor zover de voorzitter van het stembureau de identiteit van de kiezer heeft vastgesteld aan de hand van een document als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht.

Gesloten