Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
sxsx
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 feb 2019 23:08

Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door sxsx » 21 feb 2019 10:21

Feitelijk zijn burgers: consumenten van de rechtspraak en consumenten van beslissingen van ambtenaren.
Toch worden deze mensen enkel intern benoemd en beoordeeld, kennelijk zonder inspraak van de burgers door wie ze betaald worden.
Formeel is de minister voor deze mensen verantwoordelijk, maar feitelijk hebben rechters en ambtenaren enkel te maken met hun chef.

Ik vraag mij af of burgers, tenzij iedereen tevreden is zoals het is, hier invloed op uit kunnen oefenen door oa op internet cijfers te geven
Bijv. door na een gevraagd of ongevraagd geconsumeerd 'produkt' de naam van de functionaris te geven en er een cijfer voor te geven.
Bijv. de cijfers 4 tm 8: 4=h.fter, 5=ontevreden 6=formele dienstklopper 7=tevreden 8=goed
Door de wet van de grote getallen kan er dan wellicht een redelijk profiel per functionaris ontstaan gebaseerd op ervaring van de burger

Als er een dergelijke website zou zijn, zou ik daar zeker naar kijken, als ik te maken zou krijgen met rechtspraak of een ambtelijk geschil:)

sylvesterb
Berichten: 3152
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door sylvesterb » 21 feb 2019 10:46

[lange quote door moderator weggehaald, het is niet toegestaan om overmatig te citeren, het verwijderen van je eigen topic blijven we echter wel toestaan waardoor reageren eigen compleet zinloos is want als TS het er niet mee eens is dan verwijderd hij gewoon zijn bijdrage]

Ja dat is een heel slim idee. De verliezende partij bij de rechter geeft altijd een "5=ontevreden" en de winnende partij een "8=goed".
Laatst gewijzigd door sylvesterb op 21 feb 2019 17:23, 2 keer totaal gewijzigd.

renewouters
Berichten: 2941
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door renewouters » 21 feb 2019 10:49

Laten we het dan helemaal compleet maken: iedereen gaat iedereen beoordelen. Dus iemand TS wordt ook beoordeeld door z'n klanten, collega's etc. En accepteert alle gevolgen daarvan.

Lowieze
Berichten: 1639
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Lowieze » 21 feb 2019 11:27

Ik zou niet graag in de schoenen staan van ambtenaren die dan openbaar slecht beoordeeld worden. Als ik zie dat er nogal wat burgemeesters zijn die zulke ernstige bedreigingen krijgen dat ze moeten onderduiken.

Costnix
Berichten: 549
Lid geworden op: 26 nov 2016 10:27

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Costnix » 21 feb 2019 11:31

Ambtenaren krijgen regelmatig een functioneringsgesprek met hun leidinggevende. Heel nuttig, maar niet heus.

breien
Berichten: 2106
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door breien » 21 feb 2019 11:47

Ik ben ook consument van een supermarkt. Toch heb ik geen invloed op de kassamedewerkers en vulploegen. Ik geef hen ook gedn cijfers.

criticus2
Berichten: 246
Lid geworden op: 06 sep 2018 12:38

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door criticus2 » 21 feb 2019 11:59

renewouters schreef:
21 feb 2019 10:49
Laten we het dan helemaal compleet maken: iedereen gaat iedereen beoordelen. Dus iemand TS wordt ook beoordeeld door z'n klanten, collega's etc. En accepteert alle gevolgen daarvan.
mag ik dan ook openbaar klanten gaan beoordelen? graag !

maar ff serieus: dat hele gedoe van reviews schrijven is toch zo 2010...
Dat is zwaar doorgeschoten, en doordat er vanuit bedrijven zelf weldegelijk invloed op uit te oefenen is inmiddels knap waardeloos. Ik wordt er ook doodziek van dat wanneer ik online een doosje schroeven besteld en geleverd gekregen heb ik bestookt wordt met mails om een review/beoordeling neer te zetten...
Is echt een belachelijk systeem geworden...

Erthanax
Berichten: 2271
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Erthanax » 21 feb 2019 12:02

Briljant idee! Meer tranparantie, prima.

Nog een suggestie: zet een aangeklaagde op een soort podium voor het gemeentehuis en laat het verzamelde publiek beslissen wat er moet gebeuren. Ben je meteen af van die dikbetaalde onafhankelijke rechters.

Ambtenaren moeten gewoon doen wat de best betalende burger wil; dat scheelt ook een hoop gedoe.

Of algemeen kiesrecht zo'n goed idee is vraag ik me ook wel eens af.

gosewijn
Berichten: 1460
Lid geworden op: 10 apr 2014 18:00

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door gosewijn » 21 feb 2019 12:18

De ouderwetse schandpaal en rotte tomaten.. Dat zal hem/haar leren om een burger geen gelijk te geven.

chrisd1
Berichten: 1812
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door chrisd1 » 21 feb 2019 12:47

breien schreef:
21 feb 2019 11:47
Ik ben ook consument van een supermarkt. Toch heb ik geen invloed op de kassamedewerkers en vulploegen. Ik geef hen ook gedn cijfers.
Je weet wel beter: je kunt gewoon naar een andere supermarkt.

sxsx
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 feb 2019 23:08

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door sxsx » 21 feb 2019 14:46

chrisd1 schreef:
21 feb 2019 12:47
breien schreef:
21 feb 2019 11:47
Ik ben ook consument van een supermarkt. Toch heb ik geen invloed op de kassamedewerkers en vulploegen. Ik geef hen ook gedn cijfers.
Je weet wel beter: je kunt gewoon naar een andere supermarkt.
Bij Rechtspraak en ambtenarij kan je helaas dus niet shoppen om een functionaris te selecteren waarvan je denkt dat die het integerst is
Nieuw personeel wordt wellicht geselecteerd door de mensen die er al zitten..
Zodoende ontstaat m.i. een cultuurtje waarin bijv. 15 % van de bevolking de macht heeft, over de andere 85% die de boel moet betalen:)
Ik denk hierbij bijv. aan Belastingdienst en Jeugdzorg, m.i. 2 'Staten binnen de Staat' waarvan ik vind, dat de Rechtspraak dat feitelijk faciliteert, als ik op internet zie, dat Overheid meestal alle zaken tegen 'gewone' burgers wint, met ondeugdelijk geregelde rechtsbijstand
Op website van de Hoge Raad wordt bijna alles met standaard-formules afgeraffeld, zonder tekst en uitleg, waar je het mee moet doen..
Fijn is wel, dat ik dit in NL allemaal vrij mag denken, vinden en op internet mag zetten, maar daar koop je geen brood + 9% btw voor :)
Dit draadje is een idee om hier eens over na te denken, en met genoemde rapportcijfers bijv. eens iets buiten de Overheid om te doen, omdat ik in bijv. onze Nationale Ombudsman ook al niet veel vertrouwen stel. Als hij al kritiek heeft, gebeurt er meestal toch niet(s) veel.
Als namen van vermeend goede of slechte functionarissen op internet komen wordt er misschien eens vaker partij voor burger gekozen

Erthanax
Berichten: 2271
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Erthanax » 21 feb 2019 14:53

Graag wel met het woonadres erbij, dan kunnen we eindelijk écht eens iets doen aan al die wantoestanden!

Moneyman
Berichten: 11788
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 feb 2019 15:26

sxsx schreef:
21 feb 2019 14:46
Als namen van vermeend goede of slechte functionarissen op internet komen wordt er misschien eens vaker partij voor burger gekozen
Ok, dus je wilt op internetshizzel gebaseerde rechtspraak in plaats van op wetten en regels gebaseerde rechtspraak? Interessant... :lol:

kuklos
Berichten: 4917
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door kuklos » 21 feb 2019 16:02

sxsx schreef:
21 feb 2019 14:46
Bij Rechtspraak en ambtenarij kan je helaas dus niet shoppen ......
Net als de andere mensen die reageren ben ik ook nogal huiverig voor een volksgericht en oneerlijke beoordelingen, maar het stuk dat ik gequote heb is 100% waar. Bij een commerciële partij waarmee je zaken doet kan je (meestal) nog een andere partij vinden om zaken mee te doen, bij ambtenarij is dat zo goed als onmogelijk.

Moneyman
Berichten: 11788
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 feb 2019 16:21

Dit topic gooit rechters em ambtenaren op één grote hoop en maakt daarmee een zinvolle discussie niet makkelijker.

Laat ik me beperken tot de rechtspraak: die heeft natuurlijk een groot zelfreinigend vermogen.

chrisd1
Berichten: 1812
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door chrisd1 » 21 feb 2019 16:41

Moneyman schreef:
21 feb 2019 16:21
Dit topic gooit rechters em ambtenaren op één grote hoop en maakt daarmee een zinvolle discussie niet makkelijker.

Laat ik me beperken tot de rechtspraak: die heeft natuurlijk een groot zelfreinigend vermogen.
Natuurlijk.

angel1978
Berichten: 6320
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door angel1978 » 21 feb 2019 16:49

Moneyman schreef:
21 feb 2019 16:21
Dit topic gooit rechters em ambtenaren op één grote hoop en maakt daarmee een zinvolle discussie niet makkelijker.

Laat ik me beperken tot de rechtspraak: die heeft natuurlijk een groot zelfreinigend vermogen.

Daarnaast, wat heeft het cijfers geven voor ambtenaren en rechtspraak voor zin, als je daarna nog steeds niet kan kiezen? Dan weet je dat je bij een ambtenaar terechtkomt die gemiddeld een 4 krijgt en dan? is de burger dan meer tevreden met de behandeling? Naar een ander gaan kan dan immers nog steeds niet. Of gaan we dan de functioneringsgesprekken en/of baanzekerheid afmeten aan de beoordelingen? Dus als je als ambtenaar een goed cijfer nodig hebt omdat je anders je baan kwijt raakt, dan houd je je dit keer maar niet aan de wet?
Van de belastinginspecteur mag je dit keer wel belastingfraude plegen, je hebt immers een goede beoordeling nodig die op internet terechtkomt?

Nee meneer, u hebt wel dronken gereden en iemand dood gereden, maar deze keer zien we dat door de vingers.. Ik heb al teveel slechte beoordelingen als rechter dus als u me nu een 9 geeft, dan spreek ik u vrij! :mrgreen:

witte angora
Berichten: 18214
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door witte angora » 21 feb 2019 17:06

Maar als je een klacht hebt over een rechter of een ambtenaar, dan zijn daar toch zeker al procedures voor om je klacht in te dienen? Wat is het probleem?

Theotrucker
Berichten: 2092
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door Theotrucker » 21 feb 2019 17:11

Flauwekul topic.

sxsx
Berichten: 21
Lid geworden op: 15 feb 2019 23:08

Re: Kunnen burgers inspraak krijgen op functioneren rechtspraak en ambtenaren ?

Ongelezen bericht door sxsx » 21 feb 2019 18:05

witte angora schreef:
21 feb 2019 17:06
Maar als je een klacht hebt over een rechter of een ambtenaar, dan zijn daar toch zeker al procedures voor om je klacht in te dienen? Wat is het probleem?
Het probleem is dat het m.i. interne schijn-klachtenprocedures zijn, die zelden gegrond worden verklaard en hooguit excuus-voor-het-ongemak opleveren (dat kost de Overheid niks :) zodat alleen formele rechtsmiddelen zinvol zijn, wat los staat van slecht functioneren.

Ik begrijp best wel dat cijfers geven vaak gebaseerd zal zijn op emoties, maar dan nog, zullen vanwege de wet van de grote getallen, goede en slechte ambtenaren toch relatief vaker beoordeeld worden door burgers! i.p.v. door hun chefs, die andere maatstaven hebben
Zowiezo is het m.i. goed, als er een niet door Overheid betaalde of gecensureerde klacht-mogelijkheid voor burgers zou zijn, waarvan dit als voorbeeld, maar wellicht zijn er betere ideeen, nu ik op internet het idee krijg, dat bestuursambtenaren, en iets minder, rechters, burgerlijk ongenoegen geven. Dat criminelen gevangenisstraf krijgen, snapt iedereen, maar bijv. jeugdzorg- en belastingbesluiten niet.
Daarbij komt dat ambtenaren en rechters, vaak goed verdienen, sterke rechtspositie hebben en daarom misschien wat arrogant worden
Ik verwacht niet, dat dit draadje iets gaat veranderen:)Maar geen enkele politieke partij lijkt (uit eigenbelang?) zich er druk om te maken.

Plaats reactie