Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
Fleur71
Berichten: 59
Lid geworden op: 15 feb 2018 12:08

Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Fleur71 » 23 sep 2018 15:25

Vraag - in het algemeen- niet persoonlijk.
Is een school een rechtspersoon met bevoegd gezag welke kan en mag oordelen & beslissen over iemands financiële situatie?

Het betreft de vrijwillige ouderbijdrage, waarvoor een kwijtschelding dient worden aangevraagd als ouders onvoldoende draagkracht hebben.
(Als je Iddink overigens mag geloven willen ouders niet betalen en is de lichtelijke 'dreiging' dat ze dan wel even je betalingsweigering zullen gaan melden)
School meldt in ieder geval dat zij de gedragscode restitutie en kwijtschelding hier hanteert. Wat dit inhoudt, wordt niet uiteengezet.

Maar waarom kwijtschelding voor een vrijwillige bijdrage? Zolang er geen betaalverplichting bestaat, waarom dien je dan wel verplicht een kwijtscheldingsaanvraag in te dienen bij onvoldoende draagkracht?
Het valt me daarbij op dat principeweigeraars amper worden aangesproken.

Wat me hier frappeert is dus dat een school kennelijk zomaar financiële gegevens mag opvragen, registreren / verwerken (staat nergens vermeld hoe ze dat doen overigens) en dus een dossier aanleggen. Waar bij je er van uit kunt gaan dat deze gegevens binnen school of overkoepelende organisatie ook gedeeld c.q. verspreid worden.
We hebben het dan over BSN, salarisstroken van drie maanden lang, klantnummers UWV of gemeenten en uitkeringsspecificaties van drie maanden, pensioenfondsen, maar ook schuldenoverzichten, bewijzen schuldhulpverlening, WSNP, uitgavenpatroon en zo meer.

Daarbij wil deze school ook toestemming ontvangen om bij "instanties" te gaan verifiëren of wát ouders dan aandragen aan bewijs, ook daadwerkelijk zo is. Ik vat dat op als wantrouwen. Waarom anders controledrang?
Er wordt ,zoals ik schrijf, alleen de term 'instanties' gebruikt. Dat kan opgevat worden als een vrij ruim begrip welke nadien door school geheel naar eigen inzicht in te vullen is, zonder daarbij een voor de ouders controlerende functie daar op.
Men heeft dan álles van je, van BSN tot geboortedatum, rekeningnummer. Ik vind dat erg fraudegevoelige inhoud welke je daar achter dient te laten, alles onder het mom van kwijtschelding voor een vrijwillige bijdrage!

Vinden de meeste dit gewoon, geven ze klakkeloos alle gevraagde gegevens onder het mom van 'ik heb niks te verbergen' en laten ze zich dan voorschrijven dat men nog wel wat kan gaan betalen? Dat is namelijk het uitgangspunt: op zoek gaan naar waar die ene euro ligt die je desnoods maandelijks kunt betalen.

Dit heeft weinig meer te maken met handelen binnen een vrijwillig kader; meer met zaken binnen de kaders van dwang. . . .

Lady1234
Berichten: 8720
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 sep 2018 15:39

Voor het betalen van een “vrijwillige” ouderbijdrage hoeft uiteraard geen kwijtschelding gevraagd te worden. Men weigert gewoon te betalen. Ook hoeft men helemaal geen gegevens te verstrekken over de financiele situatie. Heel simpel.

https://www.onderwijsinspectie.nl/binar ... dragen.pdf

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 sep 2018 15:51

Inderdaad, heel simpel. Maar wel met het voor het kind onwenselijke gevolg dat die niet mee kan doen met bepaalde activiteiten. Vandaar dat scholen er nogal op aandringen.

Fleur71
Berichten: 59
Lid geworden op: 15 feb 2018 12:08

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Fleur71 » 23 sep 2018 15:56

Moneyman schreef:
23 sep 2018 15:51
Inderdaad, heel simpel. Maar wel met het voor het kind onwenselijke gevolg dat die niet mee kan doen met bepaalde activiteiten. Vandaar dat scholen er nogal op aandringen.
Kinderen worden hier niet uitgesloten bij activiteiten. Het is een zeer ondernemende school met veel activiteiten en schooluitjes.

Alleen in geval van de buitenlandschoolreis in het examenjaar moeten kinderen van ouders die geen € 500,- kunnen betalen, deelnemen aan een alternatief schoolprogramma.

Punt van discussie is ook niet wel of geen deelname maar of de school een rechtspersoon is met bevoegd gezag dergelijke zaken te mogen opvragen, registreren/verwerken, verspreiden, controleren bij instanties en dus aan dossieropmaak van ouders doet waar bij et uitgangspunt is dat de school beslist waar je draagkracht ligt alsnog aan de vrijwillige ouderbijdrage te kunnen voldoen.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 sep 2018 15:59

Fleur71 schreef:
23 sep 2018 15:56
Moneyman schreef:
23 sep 2018 15:51
Inderdaad, heel simpel. Maar wel met het voor het kind onwenselijke gevolg dat die niet mee kan doen met bepaalde activiteiten. Vandaar dat scholen er nogal op aandringen.
Kinderen worden hier niet uitgesloten bij activiteiten. Het is een zeer ondernemende school met veel activiteiten en schooluitjes.

Alleen in geval van de buitenlandschoolreis in het examenjaar moeten kinderen van ouders die geen € 500,- kunnen betalen, deelnemen aan een alternatief schoolprogramma.
... dus dan worden ze uitgesloten.

Fleur71
Berichten: 59
Lid geworden op: 15 feb 2018 12:08

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Fleur71 » 23 sep 2018 16:01

Moneyman schreef:
23 sep 2018 15:59
Fleur71 schreef:
23 sep 2018 15:56
Moneyman schreef:
23 sep 2018 15:51
Inderdaad, heel simpel. Maar wel met het voor het kind onwenselijke gevolg dat die niet mee kan doen met bepaalde activiteiten. Vandaar dat scholen er nogal op aandringen.
Kinderen worden hier niet uitgesloten bij activiteiten. Het is een zeer ondernemende school met veel activiteiten en schooluitjes.

Alleen in geval van de buitenlandschoolreis in het examenjaar moeten kinderen van ouders die geen € 500,- kunnen betalen, deelnemen aan een alternatief schoolprogramma.
... dus dan worden ze uitgesloten.

Dat is een interpretatie. Als een school een alternatief biedt, wat moet overigens, wordt een leerling in principe niet uitgesloten. Daar wordt een passend programma voor gearrangeerd.

Lady1234
Berichten: 8720
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 sep 2018 16:15

Punt van discussie is ook niet wel of geen deelname maar of de school een rechtspersoon is met bevoegd gezag dergelijke zaken te mogen opvragen, registreren/verwerken, verspreiden, controleren bij instanties en dus aan dossieropmaak van ouders doet waar bij et uitgangspunt is dat de school beslist waar je draagkracht ligt alsnog aan de vrijwillige ouderbijdrage te kunnen voldoen

Mijns inziens mag de school dat niet.

angel1978
Berichten: 6383
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door angel1978 » 23 sep 2018 16:18

Lady1234 schreef:
23 sep 2018 16:15
Punt van discussie is ook niet wel of geen deelname maar of de school een rechtspersoon is met bevoegd gezag dergelijke zaken te mogen opvragen, registreren/verwerken, verspreiden, controleren bij instanties en dus aan dossieropmaak van ouders doet waar bij et uitgangspunt is dat de school beslist waar je draagkracht ligt alsnog aan de vrijwillige ouderbijdrage te kunnen voldoen

Mijns inziens mag de school dat niet.
De vraag is of de school dat zelf doet of wellicht aanspraak maakt op een potje bij de gemeente voor inwoners met beperkte draagkracht zodat daarvoor toch de ouderbijdrage kan worden bepaald. Kan best zijn dat de gemeente hiervoor wel bewijs wil hebben dat hier terecht aanspraak op gedaan wordt.

Lady1234
Berichten: 8720
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 sep 2018 16:22

Moneyman schreef:
23 sep 2018 15:51
Inderdaad, heel simpel. Maar wel met het voor het kind onwenselijke gevolg dat die niet mee kan doen met bepaalde activiteiten. Vandaar dat scholen er nogal op aandringen.
Tja, waar je je als ouder maar toe laat “dwingen”. Lang geleden op de school van mijn zoon VWO was een wintersport reis gepland. Kostte bijna net zoveel als toentertijd een heel gezin aan vakantie besteedde. Dus die gekkigheid ging voor hem echt niet door. Dan maar “buitengesloten”, wat hij zich overigens echt niet voelde.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 sep 2018 16:22

Help me even om miscommunicatie te voorkomen. Klopt het dat er drie opties zijn?

1) je betaalt en doet mee;
2) je betaalt niet, vraagt geen kwijtschelding en doet dus niet mee;
3) je betaalt niet, vraagt kwijtschelding, en doet (als dat toegekend wordt) wel mee.

Op de eerste twee optie heeft de school afgezien van wat druk aanbrengen geen invloed, dus ik neem aan dat het hier om optie 3 gaat?

In dat geval vind ik het niet meer dan logisch dat je aan moet tonen dat je niet kunt betalen. Je vraagt dan immers feitelijk een gunst van de school. Als ze geen bewijs van onvermogen vragen, staat volgende week de halve school om kwijtschelding te vragen.

De school zal ongetwijfeld een privacyreglement hebben waarin omschreven staat boe men met de persoonsgegevens omgaat.

Heb je uberhaupt al navraag gedaan bij de bewuste school?

Fleur71
Berichten: 59
Lid geworden op: 15 feb 2018 12:08

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Fleur71 » 23 sep 2018 17:40

Moneyman schreef:
23 sep 2018 16:22
Help me even om miscommunicatie te voorkomen. Klopt het dat er drie opties zijn?

1) je betaalt en doet mee;
2) je betaalt niet, vraagt geen kwijtschelding en doet dus niet mee;
3) je betaalt niet, vraagt kwijtschelding, en doet (als dat toegekend wordt) wel mee.

Op de eerste twee optie heeft de school afgezien van wat druk aanbrengen geen invloed, dus ik neem aan dat het hier om optie 3 gaat?

In dat geval vind ik het niet meer dan logisch dat je aan moet tonen dat je niet kunt betalen. Je vraagt dan immers feitelijk een gunst van de school. Als ze geen bewijs van onvermogen vragen, staat volgende week de halve school om kwijtschelding te vragen.

De school zal ongetwijfeld een privacyreglement hebben waarin omschreven staat boe men met de persoonsgegevens omgaat.

Heb je uberhaupt al navraag gedaan bij de bewuste school?


1 is niet van toepassing
2 is niet van toepassing
3 is niet van toepassing
Er is geen druk uitgeoefend door school En ja, de een kan dat soort zaken dan logisch vinden en de ander niet.
Je kunt het zien als een gunst, of van uit de ouder, als een inkennisstelling van feiten. Er is een bewijs van onvermogen en er is een onevenredig verzoek tot registratie van ál je persoonlijke fraudegevoelige gegevens.
De school heeft niet geheel sluitend privacyreglement hieromtrent, zoals eerder beschreven staat ook nergens hoe zij persoonsgegevens verwerken. De AVG verplicht dit wel, is echter niet opgenomen. Er is ook geen "bestuur", wel leiding.

Het betreft hier een algemene vraag/discussie dus nee; ik heb geen navraag gedaan want dit is niet van toepassing op mij.

Maar nogmaals: Een vrijwillige ouderbijdrage is geen betalingsverplichting
Onderwijs is bij wet gratis.
Het betreft een redelijk, financieel gezonde school.

Over het algemeen genomen is een kwijtscheldingsaanvraag pas van toepassing als er een betalingsverplichting bestaat zoals gemeentelijke,-of waterschapsbelastingen; dat soort zaken.
Het kán een principekwestie zijn voor ouders, het kán onmacht zijn voor ouders.
De eerste groep wordt niet tot nauwelijks aangesproken
De tweede groep, die zich wel degelijk aangesproken voelt, reageert over het algemeen wel naar de wijze waarop verzocht wordt.
Dus een kwijtscheldingsaanvraag indienen.


Dan kan een punt van discussie ontstaan, of het de vraag is of de school een rechtspersoon is met bevoegd gezag dergelijke zaken te mogen opvragen, registreren/verwerken, verspreiden, controleren bij instanties en dus aan dossieropmaak van ouders doet waar bij et uitgangspunt is dat de school beslist waar je draagkracht ligt alsnog aan de vrijwillige ouderbijdrage te kunnen voldoen

Fleur71
Berichten: 59
Lid geworden op: 15 feb 2018 12:08

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Fleur71 » 23 sep 2018 17:42

angel1978 schreef:
23 sep 2018 16:18
Lady1234 schreef:
23 sep 2018 16:15
Punt van discussie is ook niet wel of geen deelname maar of de school een rechtspersoon is met bevoegd gezag dergelijke zaken te mogen opvragen, registreren/verwerken, verspreiden, controleren bij instanties en dus aan dossieropmaak van ouders doet waar bij et uitgangspunt is dat de school beslist waar je draagkracht ligt alsnog aan de vrijwillige ouderbijdrage te kunnen voldoen

Mijns inziens mag de school dat niet.
De vraag is of de school dat zelf doet of wellicht aanspraak maakt op een potje bij de gemeente voor inwoners met beperkte draagkracht zodat daarvoor toch de ouderbijdrage kan worden bepaald. Kan best zijn dat de gemeente hiervoor wel bewijs wil hebben dat hier terecht aanspraak op gedaan wordt.

De school maakt geen aanspraak op een potje bij de gemeente want daar doet deze gemeente niet aan. (Deze gemeente heeft daarbij ernstige financiële tekorten)
Vreemd genoeg weigert deze gemeente al sinds jaar en dag de vestiging van stichting Leergeld ; deze krijgen geen poot aan de grond.
De school en gemeenten verwijzen naar het SWT welke een verzoek kan indienen bij het NFK

BL2
Berichten: 2547
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door BL2 » 23 sep 2018 18:23

Fleur71, is dit een studieopdracht of fictieve situatie ? Je schrijft in zulke ambtelijke taal, dat het er in elk geval op lijkt dat dit een hyphotetisch vraag is....

Vrijwillige bijdrage is vrijwillig, en daar is de kous mee af. Simpeler kan het niet. Ook wij hebben nooit betaald, even vinkje weghalen op de digitale rekening en klaar.

Lady1234
Berichten: 8720
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 sep 2018 18:28

@fleur71

Wat is NFK en SWT?

mahadma
Berichten: 1742
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door mahadma » 23 sep 2018 18:31

Als een kind niet mag deelnemen aan een "vrijwillig" niet betaalde activiteit, dat moet ik toch terugdenken aan het fietsplaatje van vroeger. Een betaald versie was gewoon, een gratis verkregen was met een gat.

thecure
Berichten: 2366
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door thecure » 23 sep 2018 18:39

Waar wil je eigenlijk naar toe? En welke mogelijkheid is wel van toepassing, buiten de drie die moneyman noemde?

Lady1234
Berichten: 8720
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Lady1234 » 23 sep 2018 18:48

mahadma schreef:
23 sep 2018 18:31
Als een kind niet mag deelnemen aan een "vrijwillig" niet betaalde activiteit, dat moet ik toch terugdenken aan het fietsplaatje van vroeger. Een betaald versie was gewoon, een gratis verkregen was met een gat.
Dat valt wel mee, want dat plaatje met een gat was voor werkelozen. En niet voor kinderen waarvan de ouders de rijwielbelasting niet konden betalen.

Moneyman
Berichten: 12664
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 sep 2018 18:53

Fleur71 schreef:
23 sep 2018 17:40
Moneyman schreef:
23 sep 2018 16:22
Help me even om miscommunicatie te voorkomen. Klopt het dat er drie opties zijn?

1) je betaalt en doet mee;
2) je betaalt niet, vraagt geen kwijtschelding en doet dus niet mee;
3) je betaalt niet, vraagt kwijtschelding, en doet (als dat toegekend wordt) wel mee.
1 is niet van toepassing
2 is niet van toepassing
3 is niet van toepassing
Fijn dat je even aangeeft war dan wél het probleem is... :roll:

NeoDutchio
Berichten: 5337
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 23 sep 2018 18:56

Met een vrijwillige bijdrage worden zaken gefinancierd die buiten school gaan plaats vinden. Zoals bv het schoolreisje. Mensen die geen zin hebben om deze vrijwillige bijdrage te betalen zullen de kinderen van uitgesloten worden van deelname. Dit is een vrije keuze die iedereen heeft. Stel dat je als minder vermogende ouder het niet kan opbrengen, maar wel je kind mee wil laten doen aan dit soort activiteiten, dan kan er kwijtschelding aangevraagd worden. In dat geval mag het kind wel mee. Echter betekend dat wel dat je openheid van zaken moet geven. Immers wil de school wel zeker weten dat je als ouder niet voldoende vermogen hebt.

mahadma
Berichten: 1742
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Kwijtschelding aanvragen voor een vrijwillige ouderbijdrage

Ongelezen bericht door mahadma » 23 sep 2018 20:43

NeoDutchio schreef:
23 sep 2018 18:56
Met een vrijwillige bijdrage worden zaken gefinancierd die buiten school gaan plaats vinden. Zoals bv het schoolreisje. Mensen die geen zin hebben om deze vrijwillige bijdrage te betalen zullen de kinderen van uitgesloten worden van deelname. Dit is een vrije keuze die iedereen heeft. Stel dat je als minder vermogende ouder het niet kan opbrengen, maar wel je kind mee wil laten doen aan dit soort activiteiten, dan kan er kwijtschelding aangevraagd worden. In dat geval mag het kind wel mee. Echter betekend dat wel dat je openheid van zaken moet geven. Immers wil de school wel zeker weten dat je als ouder niet voldoende vermogen hebt.
Als je dan bewijzen moet leveren, moet je dan kopieen leveren of mag je die bewijzen zwart op wit tonen en weer meenemen. Ik kan me voorstellen dat je de school met al je papieren niet "safe" vindt. Bij andere kwijtscheldingen worden de papier vernietigd, dat weet je van school weer niet zeker. Bovendien vraag ik mij af of zij wel zover mogen gaan juridisch.

Plaats reactie