Lening van de gemeente

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
Norm
Berichten: 3
Lid geworden op: 20 dec 2019 20:12

Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Norm » 20 dec 2019 20:22

In 2018 heb ik van de gemeente Krimpenerwaard een lening gekregen, bij de eerste aflossing wou de gemeente dat ik € xx ging aflossen, waardoor ik €700 zou over houden om mijn vaste lasten te betalen.
Ik heb toen contact opgenomen met de gemeente en ze gevraagd rekening te houden met de beslagvrije voet zodat ik ten minste mijn vast lasten kan voldoen, dat werd mij geweigerd ik moest het er maar mee doen werd mij verteld.
Ik heb toen hulp gevraagd aan het college Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland, nadat zij contact hadden opgenomen met de gemeente Krimpenerwaard om informatie op te vragen heeft de gemeente het aflossingsbedrag aangepast maar wederom zonder rekening te houden met de beslagvrije voet.

Na een jaar jongleren met mijn rekeningen besefte ik dat ik het niet kan vol houden. Daarom heb ik de gemeente nogmaals verzocht rekening te houden met de beslagvrije voet en wederom werd dit geweigerd, want volgens de gemeente gaat het hier over een aflossing en niet om een vordering met een zogeheten executoriale titel. Blijkbaar heb je als het om aflossing gaat bij de gemeente Krimpenerwaard geen recht op een sociaal minimum.

Ik heb het daarna nog eens geprobeerd waarbij ik de gemeente er op heb geattendeerd dat staatssecretaris van Ark in juni 2019 gemeenten heeft opgeroepen om rekening te houden met de beslagvrije voet, maar zelfs aan de oproep van de staatssecretaris hecht de gemeente Krimpenerwaard geen waarde. Het gaat immers om een oproep en niet een verplichting voor het college, is de stelling van de gemeente.

Nu zie ik geen andere mogelijkheid meer dan te stoppen met betalen, waardoor ik voor de rechter zal moeten verschijnen en de kosten voor mij (en de overheid) alleen maar op zullen lopen.

Nu mijn vragen:
Is dit een normale gang van zaken dat gemeenten mensen niet eens een sociaal minimum gunnen?
Zijn er meer mensen met dit probleem?

Morganlefay
Berichten: 161
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Morganlefay » 21 dec 2019 11:51

Advies neem dit op nogmaals op met de Gemeente maar doe dit allemaal schriftelijk (indien nog niet gedaan)
Anders is het wijs om naar de Ombudsman te stappen.
O ja niet betalen maak je het probleem alleen maar groter dus dat is geen wijze beslissing.
Succes

Theotrucker
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Theotrucker » 21 dec 2019 12:09

Stop niet met betalen. Daar heb je maar een paar weken van. Als een deurwaarder moet komen zal hij je de beslagvrije voet berekenen, maar dan zit je er vele jaren aan vast. Dat kost je een meervoud van nu.

Lady1234
Berichten: 12156
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Lady1234 » 21 dec 2019 12:11

Maar bij het aangaan van die lening, waarvoor was die bestemd?, waren uw inkomsten en de aflosverplichtingen toch al bekend?

Heel apart dat u die lening dan toch gekregen hebt en bij de eerste betaling al in de problemen kwam.

snuffel1
Berichten: 3564
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door snuffel1 » 21 dec 2019 12:47

Als u een laag inkomen heeft maar toch geld wenst te lenen dan kunt u bij de gemeente een lening krijgen maar daar zitten wel wat voorwaarden aan vast. De lening heeft een looptijd van drie jaar en van het totale leenbedrag wordt de rente vooraf in mindering gebracht. Stel iemand leent 3000 euro dan wordt dat bedrag minus de rente uitgekeerd en zal dus lager zijn dan het geleende bedrag. Het maandelijkse aflossingsbedrag zou om en nabij de 84 euro zijn en blijft daarmee boven de beslagvrije voet want die is vastgesteld op 90% van het bijstandsniveau. Als 900 euro het bijstandsniveau is dan is 10% dus 90 euro aflossing per maand voldoende om zo'n een lening te verkrijgen. Veel gemeentes noemen dat verantwoord lenen maar in de praktijk beseffen de mensen die zo'n lening aangaan niet dat er voor 3 jaar minder inkomsten zijn en bij tegenslagen in de problemen komen.

Kolibrie
Berichten: 303
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Kolibrie » 21 dec 2019 13:31

Er wordt nu toch geen beslag op uw inkomen gelegd en daarom geen beslagvrije voet.
U moet de gemeente niet vragen om de beslagvrije voet toe te passen want dat doen ze niet.
Beter is om met de gemeente te gaan praten om tot een oplossing te komen, dus afspraak maken met de gemeente en laten zien wat u aan inkomen en vaste lasten hebt.

16again
Berichten: 10051
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door 16again » 21 dec 2019 14:26

Kolibrie schreef:
21 dec 2019 13:31
Er wordt nu toch geen beslag op uw inkomen gelegd en daarom geen beslagvrije voet.
Oftewel: zonder beslag toch onder bestaansminimum. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

In plaats van geheel stoppen met betalen, is overleg met gemeente beter. Stel voor om maandbedrag naar beneden te brengen, gelijk aan de situatie, waarbij wel de beslagvrije voet gehanteerd wordt.

Moneyman
Berichten: 14770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Moneyman » 21 dec 2019 20:13

16again schreef:
21 dec 2019 14:26
In plaats van geheel stoppen met betalen, is overleg met gemeente beter. Stel voor om maandbedrag naar beneden te brengen, gelijk aan de situatie, waarbij wel de beslagvrije voet gehanteerd wordt.
Dat heeft TS al lang geprobeerd, als ik de OP lees.

De beslagvrije voet is inderdaad niet van toepassing. Het antwoord van de gemeente klopt dus technisch wel. Ik ben wel benieuwd wat er ten tijde van het sluiten van de overeenkomst allemaal is besproken en wat de uitgangspunten waren. Er ontbreekt nog veel te veel informatie om een standpunt over de keuze van de gemeente in te nemen.

Is er binnen de gemeente een klachtenfunctionaris of gemeentelijke Ombudsman? Wellicht kan je die benaderen.

witte angora
Berichten: 20691
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door witte angora » 21 dec 2019 20:35

Bij het lezen van het topic zat ik aan hetzelfde te denken als Moneyman en Morganlefay, Je kun de Ombudsman inschakelen. Soms de Nationale Ombudsman, als de gemeente daar niet bij is aangesloten, dan is er misschien een gemeentelijke Ombudsman.

Wat je in ieder geval moet doen, anders kan de Ombudsman (nog) niks doen, is eerst een klacht bij de gemeente indienen. Hou het kort en zakelijk, probeer het te beperken tot 1 - 1 1/2 vel A4. Een berekening (dus inkomsten en uitgaven) kun je als bijlage bijvoegen. Leg niet uit wat er allemaal is gebeurd; geef enkel aan dat de gemeente een hogere aflossing vraagt dan jij kunt betalen, en dat jullie er ondanks meerdere pogingen van jouw kant, en tussenkomst van Gedeputeerde Staten, samen niet uit komen. Veel meer is niet nodig denk ik.

Overigens: uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat de sociale kant van Sociale Zaken minder sociaal is dan je zou vermoeden. Maar mijn verhaal zou off-topic zijn denk ik.

Cro
Berichten: 815
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Cro » 21 dec 2019 20:41

16again schreef:
21 dec 2019 14:26
Kolibrie schreef:
21 dec 2019 13:31
Er wordt nu toch geen beslag op uw inkomen gelegd en daarom geen beslagvrije voet.
Oftewel: zonder beslag toch onder bestaansminimum. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

In plaats van geheel stoppen met betalen, is overleg met gemeente beter. Stel voor om maandbedrag naar beneden te brengen, gelijk aan de situatie, waarbij wel de beslagvrije voet gehanteerd wordt.
Ik zou eerst een wachten tot TS met sluitende informatie komt. Volgens mij rekenen ze namelijk bij dit soort leningen namelijk altijd een aflossing uit waarbij je niet onder 90% van bijstandsniveau zou moeten komen. Aangezien TS het heeft over € xx betalen per maand lijkt dat te gaan over < €100. Gezien het feit dat bijstand op dit moment 978,80 zou een gemeente dus zo'n €98 als afbetaling kunnen vragen per maand. Het zal dus vrij lastig zijn om onder 90% van de bijstand te komen bij een aflossing van minder dan €100.

Ik krijg hier eerder het gevoel dat TS niet alles correct verteld dan dat zijn gemeente hier per definitie fout bezig zou zijn.

witte angora
Berichten: 20691
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door witte angora » 21 dec 2019 20:47

Cro schreef:
21 dec 2019 20:41
Ik zou eerst een wachten tot TS met sluitende informatie komt. Volgens mij rekenen ze namelijk bij dit soort leningen namelijk altijd een aflossing uit waarbij je niet onder 90% van bijstandsniveau zou moeten komen. Aangezien TS het heeft over € xx betalen per maand lijkt dat te gaan over < €100. Gezien het feit dat bijstand op dit moment 978,80 zou een gemeente dus zo'n €98 als afbetaling kunnen vragen per maand. Het zal dus vrij lastig zijn om onder 90% van de bijstand te komen bij een aflossing van minder dan €100.
Vergis je hier niet in. Mijn verhaal is dat ik na de scheiding om een verhuis- en inrichtingsvergoeding om niet vroeg. Ik had al een forse, zeer forse lening lopen met een aflossingsbedrag dat simpelweg te hoog lag. Sociale Zaken besloot niet alleen geld te 'geven' voor de dingen die ik vroeg, maar ook voor een bank, want die zou ik nodig hebben. Ik dacht er anders over, maar soit. Papieren ingevuld, geld gekregen, spullen aangeschaft, en na 2 maanden kwam er bericht dat het een renteloze lening werd. En ze hadden nog voorrang ook met de aflossing. Gelukkig was de andere lening een doorlopend krediet, anders werd het gegarandeerd schuldhulpverlening.

Daarom zei ik al, zo heel sociaal zijn ze in mijn ervaring niet, bij Sociale Zaken.

snuffel1
Berichten: 3564
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door snuffel1 » 22 dec 2019 08:47

De gemeente kent twee soorten bijzondere bijstand waarvan leenbijstand er één is. Enkel in uitzonderlijke gevallen hoeft de bijzondere bijstand niet terugbetaald te worden maar dan betreft het gevallen die door een persoon niet verzekerbaar zijn en betreft vaak ernstige gevallen waarbij acuut financiële hulp noodzakelijk is. Inrichting van een woning of het vervangen van een defecte wasmachine is niet acuut maar als daar geen geld voor beschikbaar is dan kan de gemeente u wel helpen maar dan in de vorm van leenbijstand en dat had u kunnen weten want voordat het bedrag gaat ontvangen dient u wel een overeenkomst te tekenen. Ik begrijp zeer goed dat mensen die een verandering in hun leven meemaken en daardoor financieel in de problemen komen bij de gemeente aankloppen maar gratis geld van de gemeente om het leven op de rit te krijgen bestaat allang niet meer.

witte angora
Berichten: 20691
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door witte angora » 22 dec 2019 09:06

We praten over 15 jaar geleden, snuffel. Dat was toen nét even anders. Bovendien is alles bij mij thuis doorgesproken.

renewouters
Berichten: 3505
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door renewouters » 22 dec 2019 10:35

Morganlefay schreef:
21 dec 2019 11:51
Advies neem dit op nogmaals op met de Gemeente maar doe dit allemaal schriftelijk (indien nog niet gedaan)
Anders is het wijs om naar de Ombudsman te stappen.
O ja niet betalen maak je het probleem alleen maar groter dus dat is geen wijze beslissing.
Succes
Nog beter is om het eerste persoonlijk te bespreken en de afspraken schriftelijk te bevestigen. Alleen schriftelijk gaat vaak fout door communicatieproblemen. Op dit forum zie je ook regelmatig dat iemand een probleem beschrijft dat achteraf toch anders in elkaar steekt dan in de openingspost.

snuffel1
Berichten: 3564
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door snuffel1 » 22 dec 2019 11:23

Het was 15 jaar geleden niet anders dan nu het geval is en dat weet ik uit ervaring. De koelkast was defect en er was geen geld om die te vervangen dus een beroep op de gemeente gedaan om voor een nieuwe in aanmerking te komen. De gemeente heeft de aanvraag in behandeling genomen maar er direct bijgevoegd dat de koelkast onder de vorm leenbijstand zou vallen en over het geleende bedrag geen rente in rekening gebracht zou worden. Het was mijn keuze om er wel of niet in mee te gaan en heb besloten geen leenbijstand aan te gaan en zelf voor een oplossing gezorgd door de koelast zelf te herstellen maar indien niet mogelijk op een tweedehands website een werkende te kopen voor een fractie van de nieuwprijs.

Komkommertijd
Berichten: 3636
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 22 dec 2019 12:18

De 2e hands..... leuk verhaal maar ik heb juist een oude gedumpt op Marktplaats voor een leuk prijsje, geen weken wachten
op gratis groot vuil, maar de koper die weinig geld had zit wel jarenlang met erg hoog verbruik!

Deze nette foutloze koel/vries combi was een energie vreter en ik had na ruim 3 jaren een gratis wegens lagere verbruik na weekje meten!

Reparatie is prima, maar een willekeurige andere kopen, soms is geld lenen en rente betalen zelfs gunstiger gezien de ontwikkelingen van apparaten afgelopen 30 jaren...

Norm
Berichten: 3
Lid geworden op: 20 dec 2019 20:12

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Norm » 23 dec 2019 18:28

Sorry voor de late reactie (dacht dat ik een mailtje zou krijgen als dit geplaatst zou worden). Maar bedankt voor jullie reactie.

Ik begrijp dat veel mensen het niet verstandig vinden dat ik stop met aflossen aan de gemeente Krimpenerwaard, maar als ik dat niet doe zal ik andere rekeningen niet kunnen betalen zoals dit jaar mijn eigen bijdrage zorgverzekering (heb 6 maanden uitstel gekregen maar als mijn situatie niet veranderd kan ik die niet betalen en die rekening krijg ik volgend jaar weer), en ik leg de rechter liever uit waarom ik genoodzaakt was de aflossing aan de gemeente stop te zetten dan dat ik moet uitleggen waarom ik bijv. mijn eigen bijdrage niet heb betaald.
De lening was voor inrichtingskosten ik heb een eengezinswoning en daar staat normaal een leenbedrag van €3400 voor (wist ik op dat moment nog niet), maar de gemeente Krimpenerwaard vond een kleine €2400 genoeg voor mij. Ik heb bijna alles tweedehands gekocht en heb het geluk gehad dat alleen de tv een miskoop/defect was. Ik heb met die €2400 de woonkamer/keuken kunnen inrichten maar verder kwam ik niet, heb dus mijn bed in de woonkamer geplaatst want ik had/heb niet het geld voor de vloer in de slaapkamer/hal.

Voordat ik contact had opgenomen met het college Gedeputeerde Staten van Zuid-Holland heb ik ook nog gebeld met de financiële afdeling van de gemeente Krimpenerwaard en die vertelde mij toen dat ik meer moest aflossen dan gebruikelijk was. Ik heb dat toen laten zitten omdat ik dacht het is maar klein verschil en dan ben ik er eerder van af, maar dat verschil is wat ik nu te kort kom.
Moneyman schreef:
21 dec 2019 20:13
16again schreef:
21 dec 2019 14:26
In plaats van geheel stoppen met betalen, is overleg met gemeente beter. Stel voor om maandbedrag naar beneden te brengen, gelijk aan de situatie, waarbij wel de beslagvrije voet gehanteerd wordt.
Dat heeft TS al lang geprobeerd, als ik de OP lees.

De beslagvrije voet is inderdaad niet van toepassing. Het antwoord van de gemeente klopt dus technisch wel. Ik ben wel benieuwd wat er ten tijde van het sluiten van de overeenkomst allemaal is besproken en wat de uitgangspunten waren. Er ontbreekt nog veel te veel informatie om een standpunt over de keuze van de gemeente in te nemen.

Is er binnen de gemeente een klachtenfunctionaris of gemeentelijke Ombudsman? Wellicht kan je die benaderen.
Ik heb inderdaad meerdere malen de gemeente verzocht het maand bedrag aan te passen ik heb dat zowel schriftelijk, telefonisch als mondeling gedaan en heb daar uiteraard ook alle benodigde gegevens (inkomsten en uitgave) aangeleverd, maar daar kijkt de gemeente Krimpenerwaard niet naar.

Ten tijde van de overeenkomst is er niet echt veel besproken ik heb het aanvraag formulier op het gemeentehuis ontvangen en moest toen mijn persoonsgegevens invullen en ondertekenen er werd mij benadrukt dat ik geen (leen)bedrag mocht invullen.
Cro schreef:
21 dec 2019 20:41


Ik zou eerst een wachten tot TS met sluitende informatie komt. Volgens mij rekenen ze namelijk bij dit soort leningen namelijk altijd een aflossing uit waarbij je niet onder 90% van bijstandsniveau zou moeten komen. Aangezien TS het heeft over € xx betalen per maand lijkt dat te gaan over < €100. Gezien het feit dat bijstand op dit moment 978,80 zou een gemeente dus zo'n €98 als afbetaling kunnen vragen per maand. Het zal dus vrij lastig zijn om onder 90% van de bijstand te komen bij een aflossing van minder dan €100.

Ik krijg hier eerder het gevoel dat TS niet alles correct verteld dan dat zijn gemeente hier per definitie fout bezig zou zijn.
Die €xx hoort € xxx,xx te zijn (weet het precieze bedrag niet meer) maar weet wel zeker dat ze mij die maand met € 71x,xx wilden laten zitten. Nu zit ik ongeveer €30,- onder mijn beslag vrije voet, dat lijkt niet veel maar het zorgt bij mij wel voor problemen.

Ik kon eigenlijk niet geloven dat dit normaal reactie was van een gemeente (ik vraag immers enkel om een paar maanden meer tijd) maar uit jullie reacties (en de ervaring van witte angora) maak ik op dat dit dagelijkse kost is voor gemeenten.

Nogmaals bedankt voor alle reacties (doet toch goed), en wens jullie een vrolijk kerstfeest en een voorspoedig nieuwjaar.

Komkommertijd
Berichten: 3636
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 23 dec 2019 18:36

Bedankt, helaas vergeten vele gemeentes dat als het fout gaat je in de schuldhulp sanering kunt kopen en voor hun nog duurder is.

Wie is de verantwoordelijke wethouder en van welke partij?

Op de nieuwjaar receptie, gratis borreltje, bewoners ook welkom even die vraag stellen, want schuldhulp kost meer voor hun en jou.
Nog niet zeggen dat je het zelf bent, en soms is goede contacten de andere weg.

Verder nog prettige Kerstdagen gewenst.

Norm
Berichten: 3
Lid geworden op: 20 dec 2019 20:12

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Norm » 23 dec 2019 19:26

De wethouder is J. (Jan) Vente van het CDA.

Die GRATIS borrel is een goed plan.

Maar ik heb net de laatste reactie van de gemeente nog eens gelezen. Zij zeggen daarin dat de wettelijke grondslag van de aflossing is gelegen in artikel 51 van de Participatiewet.

Artikel 51 Participatiewet
1.
Bijzondere bijstand voor de kosten van noodzakelijke duurzame gebruiksgoederen kan worden verleend in de vorm van een geldlening of borgtocht, dan wel in de vorm van een bedrag om niet.
2.
Indien een geldlening als bedoeld in het eerste lid wordt verstrekt, stemt het college de aflossingsbedragen en de duur van de aflossing mede af op de omstandigheden, mogelijkheden en middelen van de belanghebbende.


Er is/word bij mij dus geen rekening gehouden met mijn omstandigheden, mogelijkheden en middelen.

Tevens schrijft de gemeente dat:
De wetgever geeft in principe geen beperking of verplichting ten aanzien van de hoogte van de aflossingsbedragen van geldleningen. Dit is ter beoordeling van het college. Het is alleen niet de bedoeling van de wetgever dat de aflossingsbedragen zodanig worden vastgesteld door het college, dat deze "onevenredig bezwarend" zijn.

Iemand onder het sociaal minimum laten zitten zodat je dan een paar maanden eerder je geld terug hebt lijkt mij tocht echt onevenredig bezwarend.

Kan het helaas pas voorleggen aan een advocaat als ik de dagvaarding heb ontvangen maar zie een eventuele rechtzaak met iets meer vertrouwen tegemoet. Maar ik zal zeker een klacht indienen.

Moneyman
Berichten: 14770
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van de gemeente

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 dec 2019 20:45

Ik denk niet dat je een dagvaarding krijgt, maar dat de gemeente gewoon zal gaan verrekenen als je niet meer aflost.

Fijne feestdagen en veel geluk!

Plaats reactie