[ archief ] ondeugdelijke bezwaarprocedure bij toeslag-terugvorderingen ?

[StevieNL81]

Reactie op uw bijlage:

1- het kan zijn dat bedragen verrekend zijn met openstaande schulden. Daardoor heeft u mogelijk 200 euro ontvangen en is 600 verrekend (en dan komt u uit op 800 terugbetalen). Vraag dat eens na

2- u kunt simpel via toeslagen.nl zelf de schatting van uw inkomen over 2019 aanpassen dus hoeft niet te wachten tot de BD dit doet.

[StevieNL81]

Niet als "kritiek" bedoeld, maar uw inhoudelijke bezwaar moet ingaan op het besluit, en niet de verrekening.

Het besluit is dat u, gebaseerd op een geschat inkomen van X, recht heeft op een toeslag van Y. Het gaat er dus puur om op welk bedrag u recht heeft. Als u het niet eens bent met die berekening, geef dan in het bezwaar aan waarom.

In uw voorbeeldbrief lees ik bezwaar tegen de verrekening, welke niet berust op een genomen besluit maar op de wettelijke mogelijkheden (aanname alert... Ik kan niet verwijzen naar een specifiek artikel) die de belastingdienst heeft. Daar kunt u bezwaar tegen maken, maar dat staat compleet los van de grondslagen van de beschikking.

Bel gewoon even en vraag met welke aanslag ze hebben verrekend (Dat speelt hier aangezien het uitbetaalde bedrag afwijkt van het recht in de beschikking). Ga niet in discussie.. Schrijf de info op en bedank vriendelijk.

Ga dan na in eigen administratie of ze wellicht gelijk hebben, en indien niet kunt u bezwaar maken dat deze aanslag is verrekend met die door hun genoemde aanslag en waarom u meent dat dit niet correct is.

En nee dat kan helaas dus niet digitaal maar daar ben ik eerder op ingegaan.

[Lady1234]

Wat is er onbehoorlijk aan schriftelijk bezwaar maken? En zo onbetrouwbaar is de post niet.

U kunt ook eerst even bellen.

En welke fiscale uitleg is ondeugdelijk? U kunt de beschikking inzien en downloaden bij Mijntoeslagen.nl.

Maar hebt u dan problemen met de toeslagen?

[Lady1234]

Als uw inkomen lager is dan de belastingdienst toeslagen hanteert, kunt u dat simpel wijzigen bij Mijntoeslagen. Hoeft u dus helemaal geen bezwaar voor te maken.

[Lady1234]

Maar als u in een jaar maar een voorlopige beschikking had van € 200, die dan op één termijn na volledig is uitbetaald, kunt u over datzelfde jaar geen terugvordering hebben van € 600.

Dus ik begrijp niet wat u bedoelt met “een vaag bericht van verrekening met eventuele eerdere uitbetalingen” .

En de regels van bezwaar voldoen prima.

[Lady1234]

Maar u moet helemaal geen bezwaar maken. U moet een betere/nadere schatting van het inkomen doorgeven. En als u dat doet blijft het bedrag van € 800, als u daar circa recht op zou houden, gehandhaafd.

Vijf minuten werk op de toeslagen site. Niets met de post van doen.

Blijkbaar is het voorlopige geschatte inkomen van 2019 bijgesteld door een hoger vastgesteld inkomen van 2018.

U maakt het uzelf veel moeilijker dan het is.

[Erthanax]

Nou, succes dan maar.
Ik sluit overigens niet uit dat over een flink aantal weken uw bezwaar ongegrond wordt verklaard, of misschien wel niet-ontvankelijk, omdat u zelf uw huidige inkomen kunt of moet aanpassen via MijnToeslagen.

[Lady1234]

Lees even hier dat de belastingdienst afdeling toeslagen dus adviseert, in uw geval, GEEN bezwaar te maken, maar een wijziging in te voeren.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... eschikking

[tttlocke]

De wijziging van het geschat inkomen doorvoeren inderdaad. En proberen te begrijpen waarom u in de 10 maandelijkse termijnen tot nu minder heeft gekregen dan de 800 euro die op de voorlopige beschikking vermeld stond.
En dan kan goed zijn omdat die maandbedragen berekend zijn door rekening te houden met een eerder te veel betaalde toeslag (bijv. over 2018). Stevie81NL stipte dit al aan.
Dan klopt alles mogelijk weer. Zonder bezwaarprocedure.

[Lady1234]

Dat hij minder heeft gekregen kan natuurlijk wel kloppen. Misschien heeft hij deze maand niets ontvangen en in ieder geval krijgt hij volgende maand niets.

En als het geschatte inkomen is aangepast waardoor hij maar maximaal, volgens de belastingdienst slechts recht heeft op € 200 in totaal, moet het verschil tussen wat hij al ontvangen heeft en die € 200 terug. Behalve als hij op de juiste wijze de cijfers aanpast.
Met bezwaar maken gaat het een tijd duren.

[Lady1234]

Er is werkelijk geen touw vast te knopen aan uw verhaal. Maar u kunt zich ongetwijfeld het hele gedoe besparen als u een telefoontje pleegt.

[tttlocke]

nu mij van eerder, te veel betaalde toeslagen niet is gebleken.

Een vaag bericht van verrekening met evt. eerdere uitbetalingen volstaat niet.

Maar zo'n bericht heeft u dus wel gehad?
Zet achter elkaar in de tijd alle voorlopige en definitieve beschikkingen van de laatste paar jaar. Die vind u als u inlogt op Mijn Toeslagen. En kijk nog eens goed. Betrek dat vage bericht erbij (als u dat inderdaad gekregen heeft). Misschien kan iemand in uw omgeving er samen met u naar kijken?
Daar moet ergens het antwoord te vinden zijn op de 200/800-kwestie. En anders door een vraag te stellen aan de belastingdienst. Een bezwaarprocedure is niet bedoeld om antwoord op uw vraag te krijgen.

Het huidige geschatte inkomen is geen probleem

Wat bedoelt u daarmee? In uw bezwaarschrift schrijft u dat u uw inkomen over 2019 lager inschat dan de schatting waarop de belastingdienst, mede, haar terugvorderingsbeschikking op gebaseerd heeft. Als dat zo is, dan kunt u gewoon uw inkomen wijzigen in Mijn Toeslagen zoals hier al herhaaldelijk geadviseerd.

Voorlopig heeft u volgens mij geen bezwaarprocedure nodig.

[Lady1234]

Jawel hoor. Per post is het nog steeds wettig toegestaan. Is zeker niet minderwaardiger of ongeschikter aan digitaal.

[grun]

Dat rondpomp-circus zou afgeschaft kunnen worden, als er pas na de definitieve aanslagen tot toeslag-uitbetaling wordt overgegaan.

Maar de definitieve aanslag wordt pas in het volgende jaar vastgesteld. Hoe gaan mensen die van toeslagen afhankelijk zijn, dan hun rekeningen betalen in dit jaar?

[Lady1234]

Maar dat is dus juist de crux. U hoeft helemaal geen bezwaar te maken om voor elkaar te krijgen wat u wilt.

Niet per post en zelfs niet digitaal als dat al zou kunnen.

Maar iedereen mag zijn toeslag ook na het jaar aanvragen, afgezien van de KOT.

[tttlocke]

Dit ene standpunt kende ik al.

Dat andere ook

Maar Toeslagen loopt hier wel ver achter bij diensten als oa belastingdienst, rechtbank en gerechtshof.
In het bijzonder omdat het hier om niet-onherroepelijke besluiten gaat waarbij elke tussentijdse wijziging (tot de aanslag!) weer tot een nieuw rondpompen-van-geld of omslachtige voorlopige terugvordering leidt, zou digitaal bezwaar voor 100duizenden? nuttig zijn
Dat rondpomp-circus zou afgeschaft kunnen worden, als er pas na de definitieve aanslagen tot toeslag-uitbetaling wordt overgegaan.

Zo te zien legt u een verband tussen het niet digitaal in bezwaar kunnen gaan en het feit dat een 'rondpomp-circus' in stand wordt gehouden. Ik snap dat verband niet.

[Moneyman]

Maar Toeslagen loopt hier wel ver achter bij diensten als oa belastingdienst, rechtbank en gerechtshof.

Tuurlijk heb je enig idee hoe het staat met de digitalisering van de rechtspraak? Hint: bedroevend!

De belastingdienst loopt op het gebied van automatisering in z'n algemeenheid mijlenver vóór op de Rachtspraak.

[tttlocke]

Precies. Probeert u nog eens u digitale beschikkingen uit het recente verleden terug te vinden en zo te begrijpen waarom u over dit jaar meer terug moet betalen dan u in dit jaar overgemaakt gekregen heeft.
Ten aanzien van de kosten van het 'rondpomp-circus': u kunt uw steentje bijdragen door de bezwaarprocedure niet op oneigenlijke gronden te gebruiken
Als uw bezwaar beperkt blijft tot het briefje wat u hier deelde zou het zelfs zo kunnen zijn dat u bezwaar wordt afgewezen, zelfs als u, terecht, uw inkomen lager had kunnen stellen in Mijn Toeslagen.

[Lady1234]

Dit staat sinds een paar dagen op de site toeslagen.

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... -lees-meer

De belastingdienst is dus blijkbaar wat sneller geworden met het aanpassen van het inkomen, zodat men niet volgend jaar (veel) moet terug betalen.

[Lady1234]

Bedankt voor de reacties. Ik begrijp dat digitaal-bezwaar procederen, i.p.v. pen en papier, hier geen voorstanders heeft.

Nee hoor, dat ziet u verkeerd. GEEN bezwaar maken heeft dus voorstanders.

[StevieNL81]

Natuurlijk heeft u gelijk dat het fijn(er) zou zijn als je via MijnBelastingdienst of Toeslagen.nl meteen een knop had naast een aanslag met "bezwaar maken". Dit naast de papieren manier, die voor mensen zonder pc en dergelijke moet blijven (sommige mensen willen gewoon nog steeds een brief sturen).

Maar het is er gewoon nog niet.
Als ik alle ellende in de kranten moet geloven ben ik (waarschuwing: persoonlijke mening volgt) blij dat ze mensen inzetten voor het oplossen van die problemen vs hier de mankracht op zetten (want aantal bezwaren zal flink toenemen).

En wellicht is het ook om een drempel op te leggen (waarvan je jezelf kan afvragen of een overheidsorganisatie een drempel moet hebben) voor "echte" bezwaren....waarmee ik bedoel dat wanneer ze echt even de moeite moeten doen bepaalde mensen om hen motiverende redenen afhaken.

Dus ja u heeft gelijk maar maakt er naar mijn mening wel een erg groot punt van.