LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

BreejKC schreef:Te veel om hier uit te leggen. Raadpleeg hiervoor: https://www.nationaleombudsman.nl/folde ... eidswijzer

En weet u wat ook behoorlijk is: zelf een beetje nadenken waar je mee bezig bent en niet alleen maar regeltjes volgen om jezelf tegen alles in te dekken. En zo zie dat zelfs een stukje risico nemen gewoon behoorlijk kan zijn.
Flauwe reactie. Jij stelt je op het onbehoorlijkheidsstandpunt, dan mag je dat concretiseren ook. Je toelichting in de tweede alinea verduidelijkt nu ook niet bepaald wat je visie is.

BreejKC
Berichten: 1816
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door BreejKC »

Niet flauw, eerder kort en duidelijk, zonder in herhalingen te vallen. Als mijn eerste reactie op dit onderwerp gelezen is zal begrepen worden waarom. We spreken hier over een 80-jarige vrouw. En, als het al niet begrepen was: Ouderdom komt met problemen. Ook al zijn we zelf nog niet oud, dan zullen we als samenleving, dus iedereen, daar ook BEHOORLIJK rekening mee moeten houden.

Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

OK. Dus als je 80 bent, hoef je je niet meer aan de voor iedereen geldende verplichtingen te houden? En als je 75 bent? of 70?

Nijogeth
Berichten: 9920
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Is het niet beter om iemand die schijnbaar niet bekwaam is om zijn eigen zaakjes af te handelen, hiermee te helpen? Familie of kennissen zouden deze stap moeten maken als zij vinden dat het daar tijd voor is en niet achteraf zeuren dat iemand het allemaal niet meer snapt omdat ze zo oud zijn.

We kunnen wel weer regels gaan nemen waarbij bepaalde mensen buiten de wet vallen, maar waar bepaal je dan de grens? En is het niet zo dat een zaak als deze gewoon simpel papierwerk doorsturen is? Daar hoeft helemaal geen inlevingsvermogen bij te komen, want de politie heeft dat deel al lang afgehandeld.

Nijogeth
Berichten: 9920
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Nijogeth »

reggie2 schreef:
Nijogeth[[b]b] schreef:[b]Persoonlijk vind ik dat leeftijd niets uit moet maken[/[/b]b]. [/b]Als ze onbekwaam zijn om te handelen, dan moeten er maatregelen worden genomen, zodat iemand anders deze zaken op zich neemt. Dat is hard om tegen iemand te zeggen, maar om de regels nu te gaan veranderen voor mensen die onbekwaam zijn, dan kunnen we net zo goed geen regels meer gebruiken.

Ik vind dus van wel. Iemand van 85 is niet onbekwaam maar heeft toch wel zeker last van minder geheugen. Snapt ook niet alles omdat veel via internet gaat.
En als dat dus hinderlijk is, dan ben je dus onbekwaam om deze zaken te regelen.

Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

reggie2 schreef:Iemand van 85 is niet onbekwaam maar heeft toch wel zeker last van minder geheugen. Snapt ook niet alles omdat veel via internet gaat. Het CBR heeft echt dat geld niet nodig en kan best eens open staan voor mensen die op die leeftijd zijn.
Drie dingen:
1) Iemand van 80 (niet van 85 dus…) heeft niet “zeker wel” last van een verminderd geheugen, het is slechts een mogelijkheid. En áls dat zo is, dan moet je dus zorgen dat haar zaakjes door iemand anders geregeld worden. Daar zijn genoeg praktische en juridische mogelijkheden voor;
2) Het niet snappen van zaken “omdat het via internet gaat” is helemaal niet aan de orde en dus geen excuus/ irrelevant;
3) Of het CBR dit geld “nodig heeft”, is al helemáál niet relevant, het CBR voert slechts wetgeving uit.

reggie2
Berichten: 3370
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door reggie2 »

Moneyman schreef:
reggie2 schreef:Iemand van 85 is niet onbekwaam maar heeft toch wel zeker last van minder geheugen. Snapt ook niet alles omdat veel via internet gaat. Het CBR heeft echt dat geld niet nodig en kan best eens open staan voor mensen die op die leeftijd zijn.
Drie dingen:
1) Iemand van 80 (niet van 85 dus…) heeft niet “zeker wel” last van een verminderd geheugen, het is slechts een mogelijkheid. En áls dat zo is, dan moet je dus zorgen dat haar zaakjes door iemand anders geregeld worden. Daar zijn genoeg praktische en juridische mogelijkheden voor;
2) Het niet snappen van zaken “omdat het via internet gaat” is helemaal niet aan de orde en dus geen excuus/ irrelevant;
3) Of het CBR dit geld “nodig heeft”, is al helemáál niet relevant, het CBR voert slechts wetgeving uit.

Wat jij niet relevant vindt, boeit mij niet. De zaakjes worden al geregeld door TS. Maar goed...... hoop dat jij niet dit mee gaat maken zodra jij deze respectabele leeftijd haalt.

Mijn tante (85 jaar) heeft recentelijk een ongeluk gehad (
Lezen is ook een vak.

Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

reggie2 schreef: Wat jij niet relevant vindt, boeit mij niet.
Mijn tante (85 jaar) heeft recentelijk een ongeluk gehad (
Lezen is ook een vak.
I stand corrected.

Voor de rest: als je geen inhoudelijk argument geeft, en aangeeft dat wél inhoudelijke reacties je niet boeien, heeft een discussie met jou natuurlijk geen enkele zin. Jammer.

Henk Toeter
Berichten: 659
Lid geworden op: 23 jun 2017 10:50

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Henk Toeter »

sylvesterb schreef:
Henk Toeter schreef:Mee eens, 6 tot 8 weken lijkt me meer dan redelijk. Ik ben alleen geen specialist op dit gebied en ben onbekend met de besluitvorming omtrent deze wetgeving.
6 tot 8 weken redelijk? Mevrouw heeft een ongeluk veroorzaakt omdat ze niet meer in staat is om te rijden, in die 6 tot 8 weken kan mevrouw dus gewoon gaan rijden en is er bij een controle een kans dat haar rijbewijs gewoon wordt geaccepteerd, ondanks dat deze schriftelijk is ingenomen.
Blijkbaar verschillen we van mening. Dat ongeluk wat in 6 tot 8 weken kan gebeuren kan ook gebeuren in 14 dagen. Blijkbaar was de politie, die het rijbewijs heeft ingevorderd, van mening dat mevrouw het rijbewijs terug kan krijgen. Als zij werkelijk zo'n groot gevaar is als jij schetst zou ze haar rijbewijs toch niet terugkrijgen van de partij die verantwoordelijk is voor de veiligheid?

Jamesje
Berichten: 4
Lid geworden op: 19 nov 2017 22:05

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Jamesje »

Iedereen bedankt voor de uiteenlopende reacties. Het is duidelijk dat er 2 kampen zijn.
Ik heb express de casus open gesteld, en niet alle details weggeven. Helaas zijn enkele reacties toch persoonlijk en worden ongefundeerde conclusies getrokken. Ik ga daarom ook verder niet in op inhoudelijke aspecten. Laten we het er op houden dat niet alles te voorspellen is.

Terug naar de generieke vraag: De ene groep beargumenteert dat regels regels zijn en dat als iemand daar zelf niet meer aan kan voldoen hij/zij moet zorgen dat iemand anders dat op zich neemt. De andere groep stelt dat met het bereiken van een hogere leeftijd het geheugen en handelingssnelheid achteruit gaan, en we daar in de regelgeving rekening mee moeten houden.

Mijn persoonlijke mening is dat regels inderdaad regels zijn, en dat in de meeste gevallen (bijvoorbeeld invullen belastingformulier) het prima mogelijk is om te regelen dat iemand anders deze taak op zich neemt. Echter, voor de onverwachtte zaken zoals waar we het hier over hebben, ligt dit een stuk moeilijker en vind k dat er met de persoonlijke situatie (waaronder leeftijd) van iemand rekening gehouden moet worden.

Zoals aangeraden komt het bezwaarschrift er sowieso, maar ik wilde de discussie breder maken dan alleen dit specifieke geval. Dit zal niet de eerste, maar zeker ook niet de laatste keer zijn dat deze situatie optreedt. (En ook wij worden allemaal hopelijk ooiy 85). Onder de aandacht brengen bij de Nationale Ombudsman had ik nog niet aan gedacht, dus daar ga ik zeker naar kijken.

Nogmaals hartelijk dank aan iedereen dat jullie uitvoerig op dit topic gereageerd hebben.

Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

Succes! Ben benieuwd naar het verdere verloop.

sylvesterb
Berichten: 5049
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Henk Toeter schreef:Blijkbaar was de politie, die het rijbewijs heeft ingevorderd, van mening dat mevrouw het rijbewijs terug kan krijgen.
Ze heeft haar rijbewijs niet terug gekregen, deze is ingevorderd
Jamesje schreef:Op basis hiervan heeft de politie hier rijbewijs ingenomen en melding gemaakt bij het CBR
TS zorgt voor verwarring omdat hij hierna schrijft:
Jamesje schreef:In de weken daarop heeft mijn tante zelf besloten niet meer te rijden en haar auto te verkopen.
[/quote]

Maar als je rijbewijs is ingenomen mag je niet meer rijden, deze keus hoef je zelf niet meer maken. Het CBR heeft schijnbaar het rijbewijs niet ontvangen en wilt deze binnen 14 dagen retour ontvangen. Schijnbaar was het TS niet duidelijk dat zijn tante niet meer mocht rijden tot het CBR een besluit heeft genomen.

De eerste stap in dat besluit zijn deze kosten, als zijn tante niet meer wilt rijden hoeft ze niet de kosten te betalen voor de medische keuring e.d. Het lijkt er dus sterk op dat TS zelf de brief ook niet goed heeft doorgenomen.

kiz
Berichten: 2304
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door kiz »

Moneyman schreef:OK. Dus als je 80 bent, hoef je je niet meer aan de voor iedereen geldende verplichtingen te houden? En als je 75 bent? of 70?
Beetje flauw, kort door de bocht, en - zover ik kan zien - ook nergens zo gesteld.

Het is redelijk bekend dat o.a. cognitieve vermogens met het klimmen der jaren wat afnemen. De oudere zit met 2 problemen: ten eerste het onvoldoende kunnen doorgronden wat nou precies de bedoeling is en ten tweede de drempel overwinnen om ergens hulp bij te vragen.

De oudere in dit verhaal heeft weliswaar hulp gevraagd, maar op het verkeerde loket geklopt, "dus" een verkeerd antwoord gekregen en "dus" een boete om de oren gekregen.
Dan mag een overheid best een beetje coulant zijn, het verhaal in aanmerking nemende.

stofzuigertje

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door stofzuigertje »

Rijbewijs kwijt voor paaltje?

Als dit de enige reden is, ik weet hoeveel paaltjes sneuvelen van jongeren tot bejaarden, maar vooral vrachtwagens en bestelbussen met beperkt zicht of de matig afgestelde spiegels.
Verder heb ik bij dagelijks inparkeren paaltjes die zo laag zijn dat ze na inparkeren niet meer zichtbaar zijn.
Nooit geraakt want ik volg de palen van schutting erachter, maar je kunt de spiegels nooit op de palen richten.

Wel zijn er enkele verdwenen omdat diverse buren schade of bijna schade hadden, en van de 12 palen zijn er dus nog 2 over....
Ik ben er erg blij mee, een vrijwel altijd lege plek waar ik door de schutting palen er recht achter altijd ruimte heb.

Maar ik weet dat vele er moeite mee hebben en waarom deze vrouw op leeftijd haar rijbewijs moest inleveren?
De schade aan voertuig is meestal vele malen hoger dan gemeentelijke eigendom en als je het netjes melde en betaalde lijkt me deze maatregel onredelijk.

Wat vinden jullie van dit strandpunt van mij?

sylvesterb
Berichten: 5049
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door sylvesterb »

stofzuigertje schreef:Rijbewijs kwijt voor paaltje?

Als dit de enige reden is, ik weet hoeveel paaltjes sneuvelen van jongeren tot bejaarden, maar vooral vrachtwagens en bestelbussen met beperkt zicht of de matig afgestelde spiegels.
Verder heb ik bij dagelijks inparkeren paaltjes die zo laag zijn dat ze na inparkeren niet meer zichtbaar zijn.
Nooit geraakt want ik volg de palen van schutting erachter, maar je kunt de spiegels nooit op de palen richten.

Wel zijn er enkele verdwenen omdat diverse buren schade of bijna schade hadden, en van de 12 palen zijn er dus nog 2 over....
Ik ben er erg blij mee, een vrijwel altijd lege plek waar ik door de schutting palen er recht achter altijd ruimte heb.

Maar ik weet dat vele er moeite mee hebben en waarom deze vrouw op leeftijd haar rijbewijs moest inleveren?
De schade aan voertuig is meestal vele malen hoger dan gemeentelijke eigendom en als je het netjes melde en betaalde lijkt me deze maatregel onredelijk.

Wat vinden jullie van dit strandpunt van mij?
Ik vertrouw op de beslissing die de politie heeft genomen en die de tante van TS zelf heeft genomen. Ze was duidelijk niet meer in staat om te rijden, helaas en gelukkig kwam ze hier door dat ze een paar paaltjes raakte.

Iemand die per ongeluk een paaltje raakt zal niet aangemeld worden bij het CBR door de politie. Je standpunt gaat voorbij aan wat er op de locatie is aangetroffen door de politie. TS bestrijd ook niet dat de beslissing van de politie onterecht was.

Moneyman
Berichten: 29872
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Moneyman »

kiz schreef:
Moneyman schreef:OK. Dus als je 80 bent, hoef je je niet meer aan de voor iedereen geldende verplichtingen te houden? En als je 75 bent? of 70?
Beetje flauw, kort door de bocht, en - zover ik kan zien - ook nergens zo gesteld.
Je begrijpt mijn punt niet, zo te zien. Er is weinig flauws aan, en ik zeg ook niet dat een ander dat zegt. Ik trek alleen de argumentatielijn door. Het argument was dat er sprake is van onbehoorlijkheid, omdat er sprake is van een oudere vrouw. Ik betoog met het bovenstaande dat dat een weinig valide argument is. Een leeftijdsgrens is altijd arbitrair. Want waar trek je de grens? Of er sprake is van onbehoorlijkheid, hangt mijns inziens van veel meer factoren af dan de leeftijd.

Jamesje
Berichten: 4
Lid geworden op: 19 nov 2017 22:05

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door Jamesje »

sylvesterb schreef:
Henk Toeter schreef:Blijkbaar was de politie, die het rijbewijs heeft ingevorderd, van mening dat mevrouw het rijbewijs terug kan krijgen.
Ze heeft haar rijbewijs niet terug gekregen, deze is ingevorderd
Jamesje schreef:Op basis hiervan heeft de politie hier rijbewijs ingenomen en melding gemaakt bij het CBR
TS zorgt voor verwarring omdat hij hierna schrijft:
Jamesje schreef:In de weken daarop heeft mijn tante zelf besloten niet meer te rijden en haar auto te verkopen.
Maar als je rijbewijs is ingenomen mag je niet meer rijden, deze keus hoef je zelf niet meer maken. Het CBR heeft schijnbaar het rijbewijs niet ontvangen en wilt deze binnen 14 dagen retour ontvangen. Schijnbaar was het TS niet duidelijk dat zijn tante niet meer mocht rijden tot het CBR een besluit heeft genomen.

De eerste stap in dat besluit zijn deze kosten, als zijn tante niet meer wilt rijden hoeft ze niet de kosten te betalen voor de medische keuring e.d. Het lijkt er dus sterk op dat TS zelf de brief ook niet goed heeft doorgenomen.
Hier wil ik toch even op reageren. Het rijbewijs is door de politie de volgende dag persoonlijk teruggegeven met de melding dat het geschorst is, en dat hiermee niet meer gereden mocht worden tot deze schorsing was opgeheven. Dus inderdaad had ik hier helderder kunnen zijn: Mijn tante heeft besloten om te accepteren dat ze niet meer kan rijden en geen poging te doen de schorsing te laten opheffen.
Ten tweede, het gaat niet om de kosten voor de medische keuring. De opleggingskosten moeten sowieso betaald worden, ongeacht of het medisch onderzoek daadwerkelijk wordt uitgevoerd of niet. (Alle kosten voor het medisch onderzoek komen daar nog boven op).
De opheffingskosten zouden niet zijn opgelegd als het rijbewijs binnen twee weken naar het CBR was opgestuurd.

witte angora
Berichten: 30559
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door witte angora »

Het is zo inderdaad duidelijker. Ik blijf bij wat ik eerder al schreef: juridisch gezien heb je weinig kans, het CBR voert de wet uit zoals het is. Maar - bij het CBR werken ook nog mensen. Je zou een bezwaarschrift kunnen indienen waarbij je de situatie uitlegt. Die uitleg hebben ze nog niet gehad namelijk. Wie weet willen ze in dit geval coulant zijn.

BreejKC
Berichten: 1816
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door BreejKC »

@Jamesje: Voordat u de Nationale Ombudsman om een onderzoekt verzoekt dient u wel de juiste procedure te volgen. Ja, ook weer regels, maar niet zo rigide als het CBR deze hanteert. U dient eerst over deze kwestie een officiële klacht bij het CBR in te dienen en het resultaat daarvan af te wachten.

Wordt de klacht naar uw mening niet naar behoren afgehandeld door het CBR, dan pas kunt u de Nationale Ombudsman om een onderzoek verzoeken.

Dan over het standpunt: "regels zijn regels en daar heb maar aan te voldoen". Daar denkt de Nationale Ombudsman toch anders over. Lees even mee uit de Behoorlijkheidswijzer van de Nationale Ombudsman:

3) Maatwerk. De overheid is bereid om in voorkomende gevallen af te wijken van algemeen beleid of voorschriften als dat nodig is om onbedoelde of ongewenste consequenties te voorkomen. De overheid neemt wet- en regelgeving als uitgangspunt, maar houdt steeds oog voor de specifieke omstandigheden, waar de burger in terecht kan komen. Ook in haar feitelijk handelen zoekt de overheid steeds naar maatregelen en oplossingen die passen bij de specifieke omstandigheden van de individuele burger

1): Redelijkheid. De overheid weegt de verschillende belangen tegen elkaar af voordat zij een beslissing neemt. De uitkomst hiervan mag niet onredelijk zijn. De overheid verzamelt bij haar handelen de relevante feiten en kijkt naar alle omstandigheden. De verzamelde gegevens worden betrokken bij de belangen die op een zorgvuldige wijze tegen elkaar worden afgewogen.

2) Evenredigheid. De overheid kiest om haar doel te bereiken een middel dat niet onnodig ingrijpt in het leven van de burger en dat in evenredige verhouding staat tot dat doel. De overheid maakt steeds een afweging of een minder zwaar middel voor het doel dat zij wil bereiken kan worden ingezet. De overheid moet voorkomen dat bepaalde burgers onevenredig nadeel hebben van de maatregelen die de overheid neemt.


besseldekker
Berichten: 37
Lid geworden op: 15 feb 2012 17:31

Re: Opleggingskosten CBR bij schorsing rijbewijs - hoge leeftijd

Ongelezen bericht door besseldekker »

Beste Jamesje,

1. De volgende vraag is wellicht naïef, maar als de politie het rijbewijs heeft ingenomen, hoe kan het CBR dat dan opvragen? Of heeft uw tante het teruggekregen?

2. U vraagt om ideeën voor een bezwaarschrift. Het zal wel ten overvloede zijn, maar stuur dat wel binnen 6 weken: welke gegevens daarin moeten staan, zal u wel bekend zijn. Mocht er geen tijd zijn voor een volledig beargumenteerd bezwaar, stuur dan in ieder geval een pro-forma bezwaarschrift binnen de termijn, en onderbouw dit zo spoedig mogelijk.

3. Niet alleen door u wordt de CBR-procedure als ingewikkeld ervaren: meerdere mensen hebben die mening. Naar mijn eigen mening maakt het wel degelijk uit dat de gedresseerde al op leeftijd is. Van instanties kan verwacht worden dat zij zich inleven, en dat ze lezergericht schrijven. Maar of u hieraan iets hebt, is een andere vraag.

Veel succes toegewenst.

Gesloten