LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
Anitaoudijk
Berichten: 1
Lid geworden op: 04 jan 2019 08:35

Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Anitaoudijk »

De ex man van een vriendin van mij heeft onlangs zelfmoord gepleegd. Hij laat 2 jongens achter die bij mijn vriendin wonen. Zij gaan, door de verkoop van het huis van hun vader geld erven. Dit wordt opgeteld bij het vermogen van hun moeder waardoor zij alles gaat verliezen ( bijstandsuitkering, toeslagen enz, ) terwijl zij juridische er niet aan mag komen. Is dit nou rechtvaardigheid?
Laatst gewijzigd door Radar op 04 jan 2019 09:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: titel door moderator aangepast

Lowieze
Berichten: 6534
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lowieze »

Helaas is dit volgens de wet rechtvaardig. Uw vriendin kan het beste hierover juridisch advies vragen aan bv het Juridisch Loket.

Het volgende staat op internet: “Geld van de kinderen
Gemeenten en de Belastingdienst kunnen ouders min of meer dwingen om het geld van hun kinderen te gebruiken voor dagelijkse uitgaven. Hierdoor is het vermogen van kinderen niet goed beschermd. In een testament is dit wel af te dichten. Hier moet dan een clausule in opgenomen worden voor Belegging Erfenis en ander gelden Minderjarige (BEM). Zo’n BEM-clausule zorgt ervoor dat een spaarrekening van een minderjarige niet zonder tussenkomst van een kantonrechter kan worden leeggehaald.

Rechter
Heb je geen testament met zo’n clausule, maar loop je wel tegen dit probleem aan? Ook dan zou je je tot de kantonrechter kunnen wenden voor een oplossing. “ (Erfwijzer.nl)

Het was dus te voorkomen geweest met een clausule in een testament, maar ik neem aan dat dit niet gebeurd is in het geval van uw vriendin.
Even het Juridisch Loket bellen of overleggen met een jurist of de gang naar een kantonrechter zin heeft.

Uw vriendin moet er ook rekening mee houden dat zij eventuele toeslagen terug zal moeten gaan betalen.

berndv
Berichten: 9044
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door berndv »

Anitaoudijk schreef:
04 jan 2019 08:42
De ex man van een vriendin van mij heeft onlangs zelfmoord gepleegd. Hij laat 2 jongens achter die bij mijn vriendin wonen. Zij gaan, door de verkoop van het huis van hun vader geld erven. Dit wordt opgeteld bij het vermogen van hun moeder waardoor zij alles gaat verliezen ( bijstandsuitkering, toeslagen enz, ) terwijl zij juridische er niet aan mag komen. Is dit nou rechtvaardigheid?
Wat een vreselijke situatie. 2 Jongens die zonder vader verder moeten en vervolgens door de regels financieel eigenlijk nog weer benadeeld worden, doordat ze nu opeens voor de moeder moeten zorgen, financieel dan.

Het is inderdaad zo dat spaargeld van (thuiswonende) kinderen meetelt als vermogen van de ouders. Tenminste voor de belastingdienst gaat dit verhaal op, en ik ga er van uit dat er voor de bijstand dezelfde normen worden gerekend bij het bepalen van het eigen vermogen.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door kweenie »

Het klinkt hard, maar de omgekeerde situatie zou anders vaak tot misbruik kunnen leiden. Je zou dan bij voorbaat al je hele vermogen aan de kinderen kunnen geven, zodat je zelf voor de bijstand en toeslagen helemaal geen bezit hebt. Ook al zou je feitelijk heel rijk zijn.

Een BEM-clausule was hier inderdaad wellicht een oplossing geweest. De gemeente zou je dan in theorie wel kunnen 'dwingen' om naar de kantonrechter te gaan om te vragen of een deel van het geld vrij kan komen, om zo 'alles eraan te doen' om zelf voor geld te kunnen zorgen. Maar de kantonrechter zou dat verzoek naar alle waarschijnlijkheid afwijzen. De clausule moet er immers juist voor zorgen dat het geld alleen voor uitgaven van de kinderen wordt gebruikt. En dus niet voor het levensonderhoud van de ouder. Die stap naar de rechter zou dus niet effectief zijn en de gemeente zal je in de regel daar dan ook niet toe dwingen.

BL2
Berichten: 4790
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door BL2 »

Het is niet meer dan eerlijk dan dat geld wat binnen het gezin aanwezig is wordt gebruikt voor levensonderhoud, dan dat er met een (flink) vermogen op kosten van de gemeenschap wordt geleefd !

Lady1234
Berichten: 26910
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Die BEM clausule kan vriendin nog steeds aanvragen.

https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... usule.html

De kinderen zullen wellicht ook een wezenpensioen van vader ontvangen. En als moeder alimentatie kreeg, komt zij wellicht in aanmerking voor ANW. En wellicht heeft zij ook nog recht op bijzonder nabestaandenpensioen.

thecure
Berichten: 2705
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door thecure »

Maar ik lees bijstand, geen WAO. Is werken dan niet mogelijk?

Lady1234
Berichten: 26910
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Moeder mag wel de rente van dat geld gebruiken.

Lowieze
Berichten: 6534
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lowieze »

Lady1234 schreef:
04 jan 2019 10:26
Die BEM clausule kan vriendin nog steeds aanvragen.

https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... usule.html

De kinderen zullen wellicht ook een wezenpensioen van vader ontvangen. En als moeder alimentatie kreeg, komt zij wellicht in aanmerking voor ANW. En wellicht heeft zij ook nog recht op bijzonder nabestaandenpensioen.
Bij veel banken heeft de ouder alsnog een beschikking van de kantonrechter nodig. Dus voor de vriendin van TS is juridisch advies inwinnen wel op zijn plaats.

piet987654
Berichten: 258
Lid geworden op: 11 dec 2017 17:16

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door piet987654 »

Zoals hier al aangegeven door andere be-antwoorders is dit (helaas) de wet.. Zoals ook eerder aangegeven zou dit, als dit niet het geval was, het vermogen van de ouder(s) op naam van de kinderen gezet kunnen worden om op deze manier toch toeslagen te kunnen krijgen.
Zelf in mijn kennissen kring ook zoiets meegemaakt. 1 van de 2 kinderen was helaas nog minderjarig. Het deel van zijn minderjarige zoon werd door zijn vader opgemaakt. Toen hij ook meerderjarig was, was zijn geld verdwenen, inderdaad gaf hij als reden op, "Dat moest ik wel, anders kreeg ik geen toeslagen en uitkering meer" . Het is dus ook nooit meer goed gekomen tussen vader en zoon.
Een ander nadeel van deze wet is ook dat deze ook wordt gebruikt (of misbruikt) bij een vecht-scheiding. Vaak zet dan een van de ex partners een fors bedrag op naam van de kinderen, om er op deze manier voor te zorgen dat de ex-partner geen toeslagen meer krijgt.

mahadma
Berichten: 2540
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door mahadma »

Hoe raar het ook lijkt, deze situatie, de bijstand is een laatste vangnet voor inkomen.
Als je (voorbeeld) kwijtschelding krijgt voor gemeente belastingen mag je niet teveel "vermogen" bezitten in de vorm van geld, auto, vastgoed oid. Dit wordt heel strak gecontroleerd. Het voelt natuurlijk wel krom als er (weer voorbeeld) iemand voor komt rijden met een brandnieuwe mercedes bij de soos. Ook al zou die geleend zijn van een ander.

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door kweenie »

Lady1234 schreef:
04 jan 2019 10:26
Die BEM clausule kan vriendin nog steeds aanvragen.

https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... usule.html

De kinderen zullen wellicht ook een wezenpensioen van vader ontvangen. En als moeder alimentatie kreeg, komt zij wellicht in aanmerking voor ANW. En wellicht heeft zij ook nog recht op bijzonder nabestaandenpensioen.
Er kan wel een rekening met bem-clausule worden geopend, maar dat biedt hier geen uitkomst. In dat geval zou de moeder namelijk bewust het geld 'onbereikbaar' maken, wat tegen de regels van de bijstand is.

Lowieze
Berichten: 6534
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lowieze »

kweenie schreef:
04 jan 2019 12:22
Lady1234 schreef:
04 jan 2019 10:26
Die BEM clausule kan vriendin nog steeds aanvragen.

https://www.snsbank.nl/particulier/serv ... usule.html

De kinderen zullen wellicht ook een wezenpensioen van vader ontvangen. En als moeder alimentatie kreeg, komt zij wellicht in aanmerking voor ANW. En wellicht heeft zij ook nog recht op bijzonder nabestaandenpensioen.
Er kan wel een rekening met bem-clausule worden geopend, maar dat biedt hier geen uitkomst. In dat geval zou de moeder namelijk bewust het geld 'onbereikbaar' maken, wat tegen de regels van de bijstand is.

Die problemen met de gemeente v.w.b. Bijstand voorzie ik ook.

Lady1234
Berichten: 26910
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Er werd geschreven dat die clausule alleen maar kan als dat in het testament vermeld zou staan. En dat is dus niet juist.

Volgens mij kan moeder er nu sowieso ook niet aankomen.

k2p
Berichten: 1191
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:35

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door k2p »

Ik zie het probleem niet van het toch uitgeven van precies het geld dat men misloopt aan uitkeringen. Bewaar alle berekeningen om aan de kids later te verantwoorden hoeveel je hebt uitgegeven van hun geld.

Je zou je haast kunnen beroepen op ongerechtvaardigde verrijking tegenover de kids.

Lowieze
Berichten: 6534
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lowieze »

Lady1234 schreef:
04 jan 2019 12:50
Er werd geschreven dat die clausule alleen maar kan als dat in het testament vermeld zou staan. En dat is dus niet juist.

Volgens mij kan moeder er nu sowieso ook niet aankomen.

Jawel, moeder zal aan de gemeente moeten melden wat haar kinderen aan eigen vermogen hebben en daarop zal zij afgerekend worden.

BL2
Berichten: 4790
Lid geworden op: 08 sep 2016 22:02

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door BL2 »

Lady1234 schreef:
04 jan 2019 10:34
Moeder mag wel de rente van dat geld gebruiken.
Interresant, zoon erft bv 100000,-. Toch een leuk bedrag, en wat voor enorm bedrag gaat dit opleveren aan rente ?
En wat gaat de belasting inhouden als aanslag op het vermogen in box 3 ?

Dat wordt een fors NEGATIEF bedrag.......

Lady1234
Berichten: 26910
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Erfenis opgeteld bij vermogen, rechten verloren

Ongelezen bericht door Lady1234 »

BL2 schreef:
04 jan 2019 14:35
Lady1234 schreef:
04 jan 2019 10:34
Moeder mag wel de rente van dat geld gebruiken.
Interresant, zoon erft bv 100000,-. Toch een leuk bedrag, en wat voor enorm bedrag gaat dit opleveren aan rente ?
En wat gaat de belasting inhouden als aanslag op het vermogen in box 3 ?

Dat wordt een fors NEGATIEF bedrag.......
Wat gaat de belastingdienst inhouden? Helemaal niets, want moeder schijnt dan geen inkomen meer te hebben, dus zij heeft voldoende heffingskorting om dat te verrekenen.

Gesloten