Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ben je het niet eens met de regelgeving of de overheid? Ventileer hier jouw mening.
RudolfdeGrijs
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 jan 2019 10:49

Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door RudolfdeGrijs » 02 jan 2019 11:13

Na een lange tijd hebben we besloten om uit elkaar te gaan. We hebben kinderen die allemaal meerderjarig zijn (ouder dan 21 jaar). Op dit moment werkt mijn partner niet (ze is daar momenteel wel toe in staat, maar door omstandigheden kon ze dat een tijdje niet).

Nu heb ik geen problemen om partner alimentatie te betalen. Het idee van het delen van de lusten en lasten na de scheiding klinkt voor mij als een eerlijke aanpak. Maar wat gebeurt er in de volgende situatie (een situatie die gezien mijn leeftijd niet ondenkbaar is):

Stel ik betaal een tijdje alimentatie. Mijn ex-partner gaat officieel samenwonen waardoor mijn alimentatie verplichting komt te vervallen. Hoe zit het nu met haar verplichting. Stel ik kom ineens zonder werk, waardoor ik geen inkomsten meer heb. Is zij in dat geval verplicht om mij alimentatie te betalen als zij daartoe in staat is? Ik lees hier helemaal niets over. Weet iemand hoe dit geregeld is. Is de wetgeving op dit punt discriminerend?

adviseur1972
Berichten: 59
Lid geworden op: 04 okt 2013 14:44
Beste antwoord
Gekozen door RudolfdeGrijs

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

door adviseur1972 » 02 jan 2019 11:53

In een echtscheidingsconvenant wordt doorgaans opgenomen wat partijen daarover afspreken, wat gebeurd er bij een nieuwe partner, wat gebeurd er bij stijgend inkomen van de ontvanger, of dalend inkomen bij de betaler.
Een advocaat, of gespecialiseerd mediator kan u hier alles over vertellen.

Waar een advocaat vaak voor 1 van beiden wordt ingeschakeld, en kijkt naar wetgeving (regelend recht) kijkt een mediator naar beide partijen met de wetgeving als uitgangspunt, maar waar vanaf geweken kan worden als beide partijen het daar over eens zijn.
Lowieze
Berichten: 2225
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lowieze » 02 jan 2019 11:38

Dit zijn allemaal vragen die u aan een advocaat moet stellen. Alles zal in een convenant moeten worden vastgelegd, zodat u of uw ex daar, bij eventuele problemen, op terug kunt vallen.
Deze vragen zijn echt niet geschikt voor een consumentenforum, omdat persoonlijke gegevens hierbij van belang zijn.

adviseur1972
Berichten: 59
Lid geworden op: 04 okt 2013 14:44

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door adviseur1972 » 02 jan 2019 11:53

In een echtscheidingsconvenant wordt doorgaans opgenomen wat partijen daarover afspreken, wat gebeurd er bij een nieuwe partner, wat gebeurd er bij stijgend inkomen van de ontvanger, of dalend inkomen bij de betaler.
Een advocaat, of gespecialiseerd mediator kan u hier alles over vertellen.

Waar een advocaat vaak voor 1 van beiden wordt ingeschakeld, en kijkt naar wetgeving (regelend recht) kijkt een mediator naar beide partijen met de wetgeving als uitgangspunt, maar waar vanaf geweken kan worden als beide partijen het daar over eens zijn.

Lady1234
Berichten: 11180
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 02 jan 2019 12:49

Ik mag toch aannemen dat als u ineens zonder werk komt te zitten u een WW uitkering krijgt?

Theotrucker
Berichten: 3613
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Theotrucker » 02 jan 2019 13:26

Ineens zonder inkomen kan gelukkig niet zo gemakkelijk in Nederland.

Lady1234
Berichten: 11180
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 02 jan 2019 13:33

Lees ook hier over de voorgestelde korting op de tijd van de alimentatie duur.

http://www.vandoornmfp.nl/actualiteiten ... imentatie/

RudolfdeGrijs
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 jan 2019 10:49

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door RudolfdeGrijs » 02 jan 2019 15:44

Ik denk dat er een misverstand is. In de wet wordt gesproken over wederzijdse zorgplicht. Ik vroeg mij alleen af in hoeverre wederzijds echt wederzijds is. Als mijn ex-partner een nieuwe relatie begint waardoor mijn alimentatieplicht komt te vervallen (ik had even het idee dat dit zo werkte, maar ik begrijp nu dat je daar afspraken over kunt maken) en zij besluit om te werken in hoeverre kan ik dan recht doen gelden op deze wederzijdse zorgplicht (om wat voor reden dan ook). Als dat niet zo is (zo was mijn gedachte), dan is deze wet discriminerend (uit een archaïsch tijdperk schat ik zo in).

Voor de goede orde, ik heb totaal geen probleem om alimentatie te betalen. Maar ik wil wel eerlijke afspraken. En dit was voor mij een onduidelijk punt.

Goed, ik heb begrepen dat dit allemaal in een convenant geregeld kan worden. Dus dit soort vragen spelen dus eigenlijk niet omdat wij zelf de regie hebben.

Persoonlijk ben ik een voorstander om alles eerlijk te delen voor de duur van de alimentatieplicht ongeacht wat er verandert in onze persoonlijke situatie. Op die manier is er nooit een probleem. Hoe geef je daar invulling aan? Zij de helft van mij en vice versa. Dat lijkt mij wel werkbaar.

Dat ligt wat complexer als we een nieuwe relatie beginnen. Dat heeft financiële gevolgen voor de nieuwe partner(s), schat ik zo in. Zal wel lukken om de juiste verdeelsleutel te vinden die alle situaties op een eerlijke manier afdekt.

Bedankt voor jullie feedback.

Lady1234
Berichten: 11180
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 02 jan 2019 15:53

U kunt afspreken wat u wilt, maar komt de een of de ander op een gegeven moment bij de bijstand terecht, binnen die 12 jaar, dan moet er door de ander toch betaald worden.

RudolfdeGrijs
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 jan 2019 10:49

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door RudolfdeGrijs » 02 jan 2019 16:22

Ja, dat weet ik en dat is prima verder.

Ivo.w
Berichten: 602
Lid geworden op: 18 feb 2018 12:07

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Ivo.w » 03 jan 2019 00:00

In principe werkt de wet twee kanten op. Alleen zolang geen van u beiden een inkomen onder bijstandsniveau heeft, bemoeit de wetgever zich niet met de uitvoering van de wet en valt alles onder het civiel recht. De wetgever laat namelijk ook ruimte om eigen afspraken te maken die afwijken van de wet.

Hoe de zorgplicht er in een situatie waarin u beiden geen gebruik maakt van bijstand er uit ziet, bepaalt u dus in beginsel samen met uw ex-partner. Alleen wanneer u er onderling niet uitkomt en uiteindelijk de rechter vraagt om uitspraak te doen, zal de rechter het uitgangspunt van de wetgever volgen. En dan kan wanneer de inkomens sterk wijzigen ook het bedrag weer wijzigen, al dan niet met opnieuw tussenkomst van een rechter.

redhead55
Berichten: 732
Lid geworden op: 24 nov 2008 19:53

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door redhead55 » 03 jan 2019 00:34

Wellicht zou het verstandig zijn om in een scheidingsconvenant eens twee kanten uit te "denken" ?
Het is in deze tijd niet meer "vanzelfsprekend" dat de man een onderhoudsverplichting heeft jegens de vrouw.
Bovendien staat ook de tijdsduur van deze verplichting onder druk.

Als je dan vandaag in het nieuws hoort dat er steeds meer tieners (16-18 jaar) zijn die een eigen zaak beginnen en geregistreerd staan bij de KvK waardoor ouders niet eens meer recht hebben op Kinderbijslag, dan is dat reden temeer om die wederzijdse
"onderhoudsverplichting" nog eens nader tegen het licht te houden. Ook advocaten/mediators zullen met hun tijd mee moeten gaan!

Lowieze
Berichten: 2225
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lowieze » 03 jan 2019 08:46

redhead55 schreef:
03 jan 2019 00:34
Wellicht zou het verstandig zijn om in een scheidingsconvenant eens twee kanten uit te "denken" ?
Het is in deze tijd niet meer "vanzelfsprekend" dat de man een onderhoudsverplichting heeft jegens de vrouw.
Bovendien staat ook de tijdsduur van deze verplichting onder druk.

Als je dan vandaag in het nieuws hoort dat er steeds meer tieners (16-18 jaar) zijn die een eigen zaak beginnen en geregistreerd staan bij de KvK waardoor ouders niet eens meer recht hebben op Kinderbijslag, dan is dat reden temeer om die wederzijdse
"onderhoudsverplichting" nog eens nader tegen het licht te houden. Ook advocaten/mediators zullen met hun tijd mee moeten gaan!

Wat heeft TS met die laatste alinea te maken? Het gaat hier uitsluitend over partneralimentatie.
Als kinderen zoveel verdienen dat er geen recht meer is op kinderbijslag, dan hebben ze die bijslag ook niet nodig. Bovendien is dat alleen van invloed op kinderalimentatie.

witte angora
Berichten: 20126
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door witte angora » 03 jan 2019 09:06

Waar het Readhead, denk ik, om gaat is dat sommige kinderen van 16-18 jaar financieel al voor zichzelf kunnen zorgen. Waarom kunnen hun moeders, nota bene de volwassenen, dat dan niet, en moeten ze nog vele jaren afhankelijk zijn van hun ex-partner.

Lowieze
Berichten: 2225
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lowieze » 03 jan 2019 09:12

witte angora schreef:
03 jan 2019 09:06
Waar het Readhead, denk ik, om gaat is dat sommige kinderen van 16-18 jaar financieel al voor zichzelf kunnen zorgen. Waarom kunnen hun moeders, nota bene de volwassenen, dat dan niet, en moeten ze nog vele jaren afhankelijk zijn van hun ex-partner.

Kom op... een scheiding is een scheiding weet je, dan wil je van elkaar af.
Grappig dat u kinderen die een eigen zaak beginnen gaat vergelijken met ouders die niet genoeg verdienen om in hun eigen bestaan te voorzien en daardoor recht hebben op partneralimentatie. Het zijn niet alleen vrouwen hoor die recht kunnen hebben op alimentatie, dit recht geldt evengoed voor mannen!
En er kunnen nu eenmaal omstandigheden zijn dat het even niet mee zit. En zoals Lady1234 al zei als je naar de bijstand gaat, dan klopt de bijstand als eerste aan bij de ex.

witte angora
Berichten: 20126
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door witte angora » 03 jan 2019 09:28

De bijstand klopt als eerste bij de ex aan omdat het nu eenmaal zo geregeld is. Als die partneralimentatie wettelijk niet meer dan 1 of 2 jaar is, dan valt er voor de bijstand na die tijd ook niet meer bij de ex aan te kloppen. Behalve dan voor de kinderalimentatie. Maar partneralimentatie is wat mij betreft volledig uit de tijd.

kokka
Berichten: 3433
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door kokka » 03 jan 2019 09:30

Het is wel een rot tijd om te gaan scheiden, sowieso is scheiden altijd rot en komt het nooit goed uit, Maar als je gaat scheiden voor de wet aanpassing partneralimentatie erdoor is, betaal je gewoon 12 jaar lang voor je ex.
als er een verandering in je situatie is, als je bijvoorbeeld je baan verliest, dan kan je naar de rechter om de alimentatieverplichting te laten heroverwegen. dan kan het zo zijn dat je ex partner ineens voor jou moet gaan betalen.
overigens is het niet zo eenvoudig dat als zij gaat samenwonen je automatisch van je alimentatieverplichting af ben, ze moet samenwonen "alsof ze was getrouwd" en dat laatste stukje is verdomd moeilijk te bewijzen ( vertelde mijn advocaat me laatst nog)
ik zou me in elk geval even goed inlezen in de laatste ontwikkelingen omtrent de wijziging in de regelgeving en eventueel de boel wat rekken zodat je onder de nieuwe regels valt. scheelt je al met al toch 7 jaar geld afdragen aan iemand waar je niet meer mee getrouwd ben

witte angora
Berichten: 20126
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door witte angora » 03 jan 2019 09:45

Overigens is het nu al zo dat, als je korter dan 5 jaar getrouwd bent, de alimentatieverplichting tot 5 jaar beperkt wordt. Helaas geldt dat niet voor de opgebouwde pensioenrechten, de verdeling daarvan gaat terug tot het allereerste begin dat je begon te werken. Ook zoiets belachelijks.

Toen ik werkte was ik niet getrouwd; toen ik getrouwd was bouwde ik al geen pensioenrechten meer op. Toch ging mijn ex er - wettelijk - met de helft van mijn pensioenrechten vandoor. Ze schijnt zelfs nog steeds recht te hebben op een soort nabestaandenpensioen als ik vroegtijdig kom te overlijden. Volslagen belachelijk.

Lady1234
Berichten: 11180
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 03 jan 2019 09:52

Maar die verdeling van de pensioenrechten is ern hele andere zaak. Tenslotte is dat uitgesteld vermogen. Maar ook dat kan men anders regelen in een convenant.

Dus zo belachelijk is dat niet.

Radar
Site Admin
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Radar » 03 jan 2019 12:36

witte angora schreef:
03 jan 2019 09:45
Overigens is het nu al zo dat, als je korter dan 5 jaar getrouwd bent, de alimentatieverplichting tot 5 jaar beperkt wordt. Helaas geldt dat niet voor de opgebouwde pensioenrechten, de verdeling daarvan gaat terug tot het allereerste begin dat je begon te werken. Ook zoiets belachelijks.

Toen ik werkte was ik niet getrouwd; toen ik getrouwd was bouwde ik al geen pensioenrechten meer op. Toch ging mijn ex er - wettelijk - met de helft van mijn pensioenrechten vandoor. Ze schijnt zelfs nog steeds recht te hebben op een soort nabestaandenpensioen als ik vroegtijdig kom te overlijden. Volslagen belachelijk.
Dit topic gaat niet over pensioen maar over partneralimentatie. Wij hebben daarom een aantal berichten verwijderd. Graag on topic verder discussiëren.

Lowieze
Berichten: 2225
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Wederzijdse zorgplicht bij scheiding: hoe zit het met partneralimentatie?

Ongelezen bericht door Lowieze » 03 jan 2019 12:46

Radar schreef:
03 jan 2019 12:36
witte angora schreef:
03 jan 2019 09:45
Overigens is het nu al zo dat, als je korter dan 5 jaar getrouwd bent, de alimentatieverplichting tot 5 jaar beperkt wordt. Helaas geldt dat niet voor de opgebouwde pensioenrechten, de verdeling daarvan gaat terug tot het allereerste begin dat je begon te werken. Ook zoiets belachelijks.

Toen ik werkte was ik niet getrouwd; toen ik getrouwd was bouwde ik al geen pensioenrechten meer op. Toch ging mijn ex er - wettelijk - met de helft van mijn pensioenrechten vandoor. Ze schijnt zelfs nog steeds recht te hebben op een soort nabestaandenpensioen als ik vroegtijdig kom te overlijden. Volslagen belachelijk.
Dit topic gaat niet over pensioen maar over partneralimentatie. Wij hebben daarom een aantal berichten verwijderd. Graag on topic verder discussiëren.
Het topic gaat inderdaad niet over pensioen, maar voor TS is het wel belangrijk hier aandacht aan te besteden bij echtscheiding.
Onderwerp is dus niet geheel off topic.

Plaats reactie