Gevaar van asbest overschat?

Alle andere onderwerpen rondom jouw huis en tuin.
witte angora
Berichten: 18903
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door witte angora » 05 mar 2019 10:12

Vandaag staat op RTL-nieuws een bericht dat het gevaar van asbest vaak overschat is, en dat de kosten van het opruimen niet in verhouding staan. De risico's blijken lang niet zo groot als lang is gedacht. Branchevereniging van woningcorporaties Aedes heeft hier onderzoek naar laten doen. De resultaten zijn vandaag naar buiten gebracht, morgen praat de Tweede Kamer er over.

Link naar het artikel: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... es-radboud

Wat is jullie mening? Staan jullie achter de uitkomst van het onderzoek, of is de uitkomst gekleurd omdat het de woningbouwverenigingen wel goed uitkomt als er tientallen miljoenen uitgespaard kan worden op asbestsanering?
Laatst gewijzigd door witte angora op 05 mar 2019 10:48, 1 keer totaal gewijzigd.

sjohie
Berichten: 8812
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door sjohie » 05 mar 2019 10:34

witte angora schreef:
05 mar 2019 10:12
Vandaag staat op RTL-nieuws een bericht dat het gevaar van asbest vaak overschat is, en dat de kosten van het opruimen niet in verhouding staan. De risico's blijken lang niet zo groot als lang is gedacht. Woningcoöperatie Aedes heeft hier onderzoek naar laten doen. De resultaten zijn vandaag naar buiten gebracht, morgen praat de Tweede Kamer er over.

Link naar het artikel: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... es-radboud

Wat is jullie mening? Staan jullie achter de uitkomst van het onderzoek, of is de uitkomst gekleurd omdat het de woningbouwverenigingen wel goed uitkomt als er tientallen miljoenen uitgespaard kan worden op asbestsanering?
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, en Aedes heeft natuurlijk een overduidelijk (financieel) voordeel als het allemaal wel wat minder kan. :shock: Verder hebben ze niks onderzocht over wat er met aan de elementen blootgesteld asbest (de vanaf 2024 verboden asbestdaken) gebeurt. Dat bleek namelijk, na onderzoek, ineens een stuk schadelijker, aangezien dat asbest wél erodeert en er dus onderaan de daken, in de goten en grond ónder de goten, niet hechtgebonden asbest is aangetoond in ~85% van de gevallen. Ze hebben dus maar een klein deel, het deel wat in hun eigen straatje past, laten onderzoeken.

ZeerPrivé
Berichten: 728
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 05 mar 2019 10:45

witte angora schreef:
05 mar 2019 10:12
Woningcoöperatie Aedes heeft hier onderzoek naar laten doen.

Aedes is geen woningbouwcorporatie. https://www.aedes.nl/algemeen/over-aedes

witte angora
Berichten: 18903
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door witte angora » 05 mar 2019 10:48

ZeerPrivé schreef:
05 mar 2019 10:45
witte angora schreef:
05 mar 2019 10:12
Woningcoöperatie Aedes heeft hier onderzoek naar laten doen.

Aedes is geen woningbouwcorporatie. https://www.aedes.nl/algemeen/over-aedes
Je hebt gelijk, ik heb de OP even aangepast (gelukkig kan dat nog).

berndv
Berichten: 6532
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10
Locatie: Het oosten(daar waar de wijzen vandaan kwamen)

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door berndv » 05 mar 2019 11:43

Het is wel iets waar ik altijd mijn vraagtekens bij heb gesteld. Het is gevaarlijk spul, en je moet er ook zeker niet dagelijks mee werken. Natuurlijk komt het de woningbouwverenigingen goed uit, die zitten nog steeds opgescheept met vele huizen waar nog asbest in verwerkt zit, hoewel dit er steeds minder worden. Ik ben niet van mening dat het overheidsbeleid aangepast moet worden, wellicht dat de datum van 1 januari 2024 wel iets te kort is, maar ik verwacht toch wel dat deze opgerekt gaat worden tzt.

Voor professionals vind ik de veiligheidsmaatregelen overigens niet overmatig, die werken er dagelijks in. En als ik zelf asbest zou moeten verwijderen zou ik het mondkapje ook zeker niet achterwege laten.

Fiesiekus
Berichten: 2099
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 05 mar 2019 11:49

Heb (als veiligheidskundige en fysicus) altijd het idee gehad dat de asbestsaneringslobby in Den Haag voor de strenge regels heeft gepleit en dat is ze gelukt ook. Lijkt me dat de zaken nu eindelijk duidelijk wordt en dat we beter geld in andere veiligheidszaken kunnen steken.

Komkommertijd
Berichten: 1500
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 05 mar 2019 11:54

Ik ben helaas ervaringsdeskundige, het 51 jaren oude dak liet vezels los, naast de harde wind zal een groot deel via schone regenwater afgevoerd worden!

Zelf verwijderen en inpakken mag niet, heb geen enkele vergunning of certificaat.
Maar ben zeker niet de enige die weigerde enkele jaren te wachten en nog hoge rekening te betalen.

Door illegaal volgens huidige wetten dat in 1992 nog volledig legaal was .... de isolatie van nieuwe dak is zo rendabel dat na nu 3 winters reeds alle kosten van zowel verwijderen als nieuwe Rc 4.1 dak ruim is terug verdiend!

Het pand is verkocht met Asbest aanwezig, niet waar en hoeveel dus geen enkel bewijs of alleen het dak of ook elders nog iets is achter gebleven!

Lady1234
Berichten: 8697
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 05 mar 2019 11:56

Vandaag staat er een uitgebreid artikel over deze kweste in de Volkskrant. Heel genuanceerd, over de verschillende plaatsen waar asbest in de woningbouw gebruikt is en de vaak zeer overdreven algemene veiligheidsvoorschriften voor het verwijderen daarvan.

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door BreejKC » 05 mar 2019 12:01

Ik kijk altijd naar wie zo'n onderzoek verricht heeft. Hier lees ik dat o.a. TNO en de Radboud Universiteit in Nijmegen dit onderzoek hebben hebben verricht. Twee toch redelijk betrouwbare en onafhankelijke organisaties.

Verder heb ik wel vaker het idee gehad dat achter het begrip asbestverwijdering een fors verdienmodel heeft gezeten. Daar is de afgelopen decennia door het creeren van een overdreven gevoel van onveiligheid de prijs van het verwijderen fors opgedreven.

Goed dat daar nu hopelijk een einde aan komt en de zaken rond asbestverwijdering de in de juiste proporties worden gezet.

Komkommertijd
Berichten: 1500
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 05 mar 2019 12:07

Helaas worden er vaak werk studenten ingezet die zonder persoonlijke certificaten en opleiding mogen werken!
Dit betaalde beter als plaatselijke kroeg en zo...
Heb de kleding die noodzakelijk is daar ook van geleend.

Buiten bedrijf om dus nihil kosten, eerst enkele dagen werken en je weet waar je op moet letten.
Dus de erkende bedrijven werken bewezen met niet opgeleid personeel.

Dat mag niet maar loonstrook = bewijs!

snuffel1
Berichten: 3257
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door snuffel1 » 05 mar 2019 12:08

Ook dit onderzoek wijst uit dat het gevaar van asbesthoudende materialen wordt overschat en dat dit onderzoek uiteraard een doorn in het oog van de goedbetaalde asbestverwijderaars is. Asbest plaatmateriaal is vormvast en zolang je er niet in gaat boren of plaatmateriaal gaat verzagen komen er geen deeltjes vrij. De asbestverwijderaars maken gebruik van de paniek die rondom asbest is ontstaan en lobbyen flink om hun branche in stand te houden en voeden daarmee de angst die er omtrent asbest heerst.

juliomariner
Berichten: 897
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door juliomariner » 05 mar 2019 12:36

Waarom mag komkommer hier steeds illegale praktijken promoten? De meeste adviezen die hij op het forum geeft zijn op zijn minst slecht, soms zelfs gevaarlijk en illegaal

Komkommertijd
Berichten: 1500
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 05 mar 2019 13:11

Nee, ik melde alleen dat ik dagelijks vezels zag loskomen en die via Wind en regen afgevoerd werden.

De offerte was 2¾ jaren wachten, dus nog verspreiding!

Maar als ik een erkende inhuur en weet wie die witte pakken dragen, studenten die onder 1 deskundige werk verrichten dat niet mag.
Ik vind het naast extreem duur ook dubieus.

Zelf een 2e hands lint gestolen op gesaneerde locatie waar het op hekken achter bleef.. en de witte pakken, na weekje werken zonder certificaat, bewijsbaar met salaris strook dus dan mag ik het wel maar bij mijn zelf niet?

Zolang de Politie geen witte pakken heeft en niet kan zien wie deze aan heeft?
Verder mocht iedereen tot 1993 Asbest verwerken en zagen en totaal geen probleem.

Ook is er nauwelijks verschil op afstand tussen Asbest en asbest vrije platen, de onderkant moet je goed bekijken!
Dan is er als het bewijs weg is geen bewijs of er ook asbest bij aankoop op het dak aanwezig was.

Fraude mag niet, maar ik heb week gewerkt en kan dat bewijzen... en weet hoe lek dit via regels gemaakte monopoly werkt tot heden bij enkele erkende bedrijven.

berndv
Berichten: 6532
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10
Locatie: Het oosten(daar waar de wijzen vandaan kwamen)

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door berndv » 05 mar 2019 13:18

Komkommertijd schreef:
05 mar 2019 13:11
Verder mocht iedereen tot 1993 Asbest verwerken en zagen en totaal geen probleem.
Vroeger werd in laboratoria ook benzeen gebruikt om je handen te wassen, tot bleek dat je er kanker van kreeg. Chroom-6 zag men vroeger het gevaar ook niet van in, wellicht een idee om hier je kozijnen even mee te verven en naderhand even je handen te wassen met benzeen, want dat reinigt zo goed. En ja, vroeger was dit ook geen probleem.
Komkommertijd schreef:
05 mar 2019 13:11
Nee, ik melde alleen dat ik dagelijks vezels zag loskomen en die via Wind en regen afgevoerd werden.
goeie ogen heb je dan als je kunt zien dat er asbestvezels van je dak af waaien.

breien
Berichten: 2373
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door breien » 05 mar 2019 13:21

Asbestvezels zijn zo klein dat men ze niet ziet, hoort, proeft, voelt of ruikt.

witte angora
Berichten: 18903
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door witte angora » 05 mar 2019 13:25

breien schreef:
05 mar 2019 13:21
Asbestvezels zijn zo klein dat men ze niet ziet, hoort, proeft, voelt of ruikt.
Juist daarom is het zo gevaarlijk. Asbestvezels die je kunt zien zijn geen vezels maar asbeststukken, en het lijkt me niet dat die onherstelbare schade in de longen kunnen veroorzaken.

16again
Berichten: 9194
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door 16again » 05 mar 2019 13:29

ZeerPrivé schreef:
05 mar 2019 10:45
Aedes is geen woningbouwcorporatie. https://www.aedes.nl/algemeen/over-aedes
Aedes heeft ook een kantoor in Brussel. Daar lobbyt Aedes voor gunstige juridische, fiscale en financiële voorwaarden voor de sociale huisvesting op Europees niveau
Zo te zien, is de lobby tot buiten Brussel uitgebreid

snuffel1
Berichten: 3257
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door snuffel1 » 05 mar 2019 13:31

De angst overheerst de markt en zolang we die angst in stand houden kan geen enkel onderzoek waar of niet die angst de kop indrukken. Enerzijds doen wetenschappers onderzoek waaruit blijkt dat het gedoe over asbest zwaar overtrokken is en anderzijds willen asbestverwijderaars hun omzet niet verliezen. Het personeel dat het asbest verwijderd dient wel beschermd te worden omdat die dagelijks met asbest in aanraking komen maar voor die bescherming dient het bedrijf te zorgen. Grappig is wel dat iemand zelf asbest mag verwijderen en daar bij de gemeente speciale afvalzakken voor aan kan schaffen en vermits goed verpakt bij de stort mag dumpen.

BreejKC
Berichten: 1330
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door BreejKC » 05 mar 2019 13:37

breien schreef:
05 mar 2019 13:21
Asbestvezels zijn zo klein dat men ze niet ziet, hoort, proeft, voelt of ruikt.
En u denkt dat dit argument NIET meegenomen is door genoemde onderzoekcentra?

berndv
Berichten: 6532
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10
Locatie: Het oosten(daar waar de wijzen vandaan kwamen)

Re: Gevaar van asbest overschat?

Ongelezen bericht door berndv » 05 mar 2019 13:39

BreejKC schreef:
05 mar 2019 13:37
breien schreef:
05 mar 2019 13:21
Asbestvezels zijn zo klein dat men ze niet ziet, hoort, proeft, voelt of ruikt.
En u denkt dat dit argument NIET meegenomen is door genoemde onderzoekcentra?
Ik denk dat dit meer is als reactie op komkommer, die de asbestvezels van zijn dak af ziet fladderen :wink:

Hij kan ze beter opzuigen met de stofzuiger.

Plaats reactie