Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Alle andere onderwerpen rondom jouw huis en tuin.
Tim Vos
Berichten: 4
Lid geworden op: 22 jun 2021 17:07

Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Tim Vos »

Sinds een paar jaar wonen we in een kleinschalig appartementencomplex in de Randstad. Het complex bestaat uit 35 woningen, waarvan 15 woningen in de hoogbouw (8 verdiepingen) en 20 woningen in de laagbouw (3 verdiepingen). Het complex bestaat 25 jaar.
Alle appartementen zijn koopwoningen. Het complex beschikt over een Bestuur VvE en een externe VvE Beheerorganisatie die alleen verantwoordelijk is voor het administratief en financieel beheer. Het Bestuur VvE is verantwoordelijk voor het technisch beheer.

Op 7 april 2021 hebben we bij de voorzitter van het Bestuur VvE onze punt van zorg gemeld over het feit dat de vluchtwegen geblokkeerd worden door allerlei objecten.
• Op de brandtrappen staan plantenbakken, iets wat volgens het regelement niet is toegestaan.
• Af en toe staat er zelfs op de brandtrap een wasrek met wasgoed te drogen.
• Op de galerijen van de hoog- en laagbouw staan allerlei gezellige tafels, stoelen en forse plantenbakken. Terwijl alle appartementen over een eigen balkon beschikken.
• In de hoogbouw heeft een bewoner een deel van de publieke ruimte in de hal van de lift voor privédoeleinden in gebruik genomen. Deze glasserre is met een slot afgesloten. De vraag is wanneer er calamiteiten zijn, kunnen de hulpdiensten zoals de brandweer het dak van het pand (hoogbouw) bereiken? Of moeten ze eerst de glazen serre van de bewoner van de 8e verdieping stuk slaan, die vermoedelijk niet aan de NEN 3569 norm voor letsel beperkend glas voldoet, omdat dit informeel in elkaar is geknutseld.
• Recentelijk heeft een bewoner op een galerij (gemeenschappelijke gedeelte) van de hoogbouw houten vloerpanelen voor de sier over de betonvloer neergelegd. De voorzitter van het Bestuur van de VvE heeft persoonlijk zijn akkoord gegeven.
De openbare ruimte van deze galerij (hoogbouw) is onderdeel van de vluchtroute. Houten vloerpanelen zijn brandgevaarlijk. Is dit dan geen risico bij een uitbrekende brand?

Objecten op galerijen zijn toegestaan, mits ze niet belemmerend zijn in geval van nood, wanneer er met spoed ontruimingen moeten plaatsvinden vanwege brandgevaar of medische urgentie.
De zithoeken die er nu staan, zijn per woning, een soort inrichting van een 2e balkon.

Vanuit het Bestuur van de VvE wordt er geen antwoord op onze vragen gegeven. Met andere woorden, we moeten niet zeuren.
Terwijl wij er niet aan moeten denken, wanneer er echt nood aan de man is, de hulpdiensten op de galerijen vastlopen op de zithoeken en plantenbakken en de vluchttrappen geblokkeerd zijn met leuke plantenbakken en een wasrek.

Onze vragen zijn:
Welke instantie keurt dit nu al jaren goed? Op deze vraag hebben wij van het bestuur VvE geen antwoord gekregen.
Bij welke instantie(s) kunnen we terecht om dit soort zaken te bespreken.

sjohie
Berichten: 10590
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door sjohie »

Nou nou, "instanties"... Ik zou beginnen dit als agendapunt voor de eerstvolgende VvE vergadering in te brengen, zodat er plenair met alle leden over gesproken kan worden. Grote kans dat veel bewoners niet met uw brandwerende ogen er naar hebben gekeken.

Shainora
Berichten: 49
Lid geworden op: 11 dec 2020 11:07

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Shainora »

Gewoon de brandweer verzoeken een check te doen alles wat dan volgens de brandweer niet is toegestaan zal dan zeer snel verdwijnen.

Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Lady1234 »

U bent zelf een deel van de VvE. Dus punt op de agenda laten zetten.

sjohie
Berichten: 10590
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door sjohie »

Shainora schreef:
23 jun 2021 15:50
Gewoon de brandweer verzoeken een check te doen alles wat dan volgens de brandweer niet is toegestaan zal dan zeer snel verdwijnen.
Er bestaat ook nog zoiets als woongenot, en iets zegt me dat dat soort galerij-guerilla tactieken, niet echt bevorderlijk daarvoor gaan zijn.

JozJan
Berichten: 622
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door JozJan »

Normaal gesproken is er een Huishoudelijk Reglement. Als dat wordt overtreden dan kan (moet?) de VvE optreden.

Tim Vos
Berichten: 4
Lid geworden op: 22 jun 2021 17:07

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Tim Vos »

Het vervelende is dat we in 2019 vanwege een langlopende lekkage (die nog niet is opgelost) een stuk voor de VvE vergadering hadden ingediend. Vanwege Corona was deze vergadering naar 2020 verplaatst. Ik kon vanwege een andere afspraak hier helaas niet bij aanwezig zijn. Achteraf bleek dat ons ingediende stuk niet is behandeld. Dit heb ik bij het bestuur van de VvE kenbaar gemaakt. Het argument was dat er wel meer stukken verdwenen waren.

Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar het is nu 2021, dus er moet wel weer een vergadering gehouden worden.

HandigeHarrie
Berichten: 230
Lid geworden op: 04 aug 2018 17:00

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door HandigeHarrie »

Een ALV (algemene ledenvergadering) aanvragen op korte termijn om de 'verdwenen' (lees: niet-geagendeerde) stukken alsnog te behandelen (als het VVE-bestuur dit niet wil, met een aantal bewoners samen deze vergadering aanvragen). Dit kan eventueel via ZOOM.
De redelijkheid als uitgangspunt nemen: als iets niet gevaarlijk is, dan kan het HHR veranderd worden om het alsnog legaal te maken. Als iets wel gevaarlijk geacht wordt, dan zal het verwijderd moeten worden.
Komt de ALV er niet uit, dan de brandweer vragen om het te beoordelen.

sjohie
Berichten: 10590
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door sjohie »

Wij hadden in onze VvE erg veel plezier van de externe partij die we hadden ingehuurd, die regelden ook de vergadering, deze goed voorbereiden, voorzitten, en notuleren, is nl ook een vak. Dan heb je als leden ook een externe objectieve partij die eea bewaakt. Dan zijn dit soort rommelige vergaderingen en persoonlijke willekeur van een voorzitter, ook een stuk minder.

Tim Vos
Berichten: 4
Lid geworden op: 22 jun 2021 17:07

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Tim Vos »

Een probleem is dat zo’n 75% van de bewoners vanaf de oplevering in het appartementencomplex wonen. Onze ervaring is dat deze bewoners het nodige onderhands met de voorzitter van de VvE kunnen regelen en deze gunst vooral instant willen houden. Het zal onhaalbaar zijn om een aantal bewoners bereid te vinden om als cluster een nieuwe vergadering in te plannen.
Tot drie maanden geleden kon er alleen gecommuniceerd worden via een papieren document in de postbus van de VvE. Nu is er sinds kort een e-mailadres waarmee gecommuniceerd kan worden. Een deel van de inwoners heeft geen e-mailadres en verwacht een brief van de VvE in hun postbus. Een eerder voorstel van mijn kant om een WhatsApp groep in te richten voor het geval er calamiteiten zijn, is door het bestuur afgewezen. Een vergadering via Zoom of TEAM’s inplannen zal voor een groot deel van de bewoners abacadabra zijn. Daar komt bij, dat we niet over de beschikbare e-mailadressen van de bewoners beschikken om hiermee aan de slag te gaan. Ter info: dit appartementencomplex is geen seniorencomplex.

Onze punt van zorg over de brandveiligheid hebben we schriftelijk bij de externe VvE Beheerorganisatie neergelegd. De externe VvE Beheersorganisatie heeft dit met het Bestuur van de VvE besproken. De schriftelijke reactie die wij van de Beheerorganisatie ontvingen werd beëindigd met de mededeling: <“Wij voeren voor de VvE het administratief en financieel beheer. Het technisch beheer wordt gevoerd door het bestuur. Wj zullen dan ook inhoudelijk niet verder reageren op de mail.”>

Vertrekken en het appartement verkopen zit er helaas niet in vanwege een aantal verbouwingen die we de afgelopen jaren hebben verricht. Inpandig is alles naar onze zin. Omdat we in de hoogbouw wonen maken we ons zorgen over de brandveiligheid en de ontsnappingsroute in geval van nood.

Nijogeth
Berichten: 6518
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Nijogeth »

sjohie schreef:
23 jun 2021 16:57
Wij hadden in onze VvE erg veel plezier van de externe partij die we hadden ingehuurd, die regelden ook de vergadering, deze goed voorbereiden, voorzitten, en notuleren, is nl ook een vak. Dan heb je als leden ook een externe objectieve partij die eea bewaakt. Dan zijn dit soort rommelige vergaderingen en persoonlijke willekeur van een voorzitter, ook een stuk minder.
Juist, een goede onpartijdige VvE beheerder is echt helemaal top. Die van ons die denkt met mij en mijn mede bestuursleden mee, maar regelt ook vrij veel, zoals de vergaderingen, maar ook de contracten. Voor de vergaderingen mogen wij als bestuur dingen inbrengen, maar ook anderen zonder dit via het bestuur te regelen.

Dat van de brandweer is zeker ook een goede. De brandweer brengt dan onafhankelijk een rapport uit en dan zal dit aangepakt moeten worden. Hier hoef je geloof ik niet eens een bewoner voor te zijn, maar dit kun je ook gewoon aandragen als je van de situatie afweet.

angel1978
Berichten: 9137
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door angel1978 »

Tja da's allemaal leuk maar dat moet je allemaal vooraf regelen en dus heeft TS daar nu helemaal niets aan.

Nijogeth
Berichten: 6518
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dat van die brandweer kan nu dus wel. Dat regel je snel en makkelijk via de gemeente en die stuurt de brandweer dan langs.
https://www.brandweer.nl/brandveilighei ... veiligheid

Lady1234
Berichten: 18826
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Die link heeft volgens mij niets van doen met de veiligheid van woningen.

Nijogeth
Berichten: 6518
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Die link linkt door naar het omgevingsloket waar je de melding kan doen.

D34M0N
Berichten: 581
Lid geworden op: 04 mei 2019 23:54

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door D34M0N »

sjohie schreef:
23 jun 2021 15:59
Er bestaat ook nog zoiets als woongenot, en iets zegt me dat dat soort galerij-guerilla tactieken, niet echt bevorderlijk daarvoor gaan zijn.
Ik denk dat TS zijn leven en dat van zijn naasten belangrijker vindt dan goede vrienden zijn met alle overige bewoners. Een melding maken bij de brandweer is echt de beste stap als TS geen meerderheid in de VvE kan vinden die bereid is om stappen te ondernemen om het gebouw brandveilig te maken.

Bij de gemeente kan ook melding gemaakt worden van de onveilige situatie.

De Rijdende Rechter of een echte rechter inschakelen zou ook kunnen.

sjohie
Berichten: 10590
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door sjohie »

D34M0N schreef:
23 jun 2021 21:38
sjohie schreef:
23 jun 2021 15:59
Er bestaat ook nog zoiets als woongenot, en iets zegt me dat dat soort galerij-guerilla tactieken, niet echt bevorderlijk daarvoor gaan zijn.
Ik denk dat TS zijn leven en dat van zijn naasten belangrijker vindt dan goede vrienden zijn met alle overige bewoners. Een melding maken bij de brandweer is echt de beste stap als TS geen meerderheid in de VvE kan vinden die bereid is om stappen te ondernemen om het gebouw brandveilig te maken.

Bij de gemeente kan ook melding gemaakt worden van de onveilige situatie.

De Rijdende Rechter of een echte rechter inschakelen zou ook kunnen.
Voor het algemene is er de VvE, een bewoner die zich gaat bemoeien met de persoonlijke veiligheid van medebewoners, zal weinig vrienden maken gok ik. Los van het feit dat dan persoonlijke smaak een grote rol speelt.

Route is inbrengen in een VvE vergadering, dus plenair en uiteindelijk genotuleerd, en vooral niet terloops een-op-een met een enkel lid. Anders dan wat men denkt, is de voorzitter van een VvE, niet god van het complex, over besluiten dient conform een reglement gestemd te worden, en afhankelijk van het mandaat van een commissie of voorzitter, wordt door die groep of persoon, eea conform gestemde, uitgevoerd.

Dan krijg je ook de meningen/zienswijzen van andere bewoners mee, en kan er bij meerderheid van stemmen, eea wel of niet aangepakt worden. Dit kan ook betekenen dat je je als individueel lid moet neerleggen bij een beslissing waar jij tegen hebt gestemd. Dat is nog wel een "ding" voor veel mensen weet ik uit ervaring. Ook kan binnen de VvE besloten worden om een toets van de brandweer aan te vragen, een objectieve 3e partij is altijd een pré in dit soort gevallen. (heb je ook met z'n allen één doelwit om boos op te worden, komt sfeer ook ten goede)

sake1987

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door sake1987 »

https://www.eigenhuis.nl

Zoals ook al boven genoemd, de voorzitter is een coördinator die optreed namens alle eigenaren van het complex .
Hij is geen directeur. Mocht de werkwijze u niet bevallen, kan u zich als kandidaat stellen voor deze functie.
Ga eens naar bovengenoemde site en zoek op VVE

Moneyman
Berichten: 22111
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Punt van zorg over brandveiligheid in een appartementencomplex

Ongelezen bericht door Moneyman »

sjohie schreef:
24 jun 2021 08:06
Anders dan wat men denkt, is de voorzitter van een VvE, niet god van het complex, over besluiten dient conform een reglement gestemd te worden, en afhankelijk van het mandaat van een commissie of voorzitter, wordt door die groep of persoon, eea conform gestemde, uitgevoerd.
Je hebt helemaal gelijk - in theorie. De praktijk is helaas veel te vaak dat één dominante persoon wel degelijk als complex-God fungeert.

Plaats reactie