Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 11:36

@Erthanax
Bij toetsing van (on)duidelijkheid in AV staat voorop of voorwaarden duidelijk zijn voor de "normaal geïnformeerde en redelijk omzichtige en oplettende consument."

Erthanax
Berichten: 3134
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Erthanax » 28 jul 2019 11:43

Ja, dat weet ik. Maar wie is die consument? Degene die in dit geval de lijfrente kocht, lijkt me. Wist die wat er zou gebeuren bij overlijden? Als moeder (of vader) bij het afsluiten begreep wat er zou gebeuren bij overlijden, dan is het toch goed?

Lady1234
Berichten: 9806
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 jul 2019 11:56

16again schreef:
28 jul 2019 11:24
Lady1234 schreef:
28 jul 2019 11:16
Je krijgt ook geen auto bij afloop van de verzekering na overlijden. Staat er ook niet in.
Heb je niets beters?

Een betalingsfrequentie specificeert primair....de betalingsfrequentie, en kan niet verhullen dat er geen eindafrekening volgt.
Inderdaad, complete gekkigheid. In een polis staat wat er gebeurt als er iets voorvalt. Niet wat er allemaal niet gebeurt.

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 11:57

Overeenkomsten gaan bij overlijden over op erfgenamen, ook voor hen dienen voorwaarden duidelijk te zijn. Dus of erflater op de hoogte was van ontbrekende eindafrekening doet er niet zoveel toe.

Lady1234
Berichten: 9806
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 jul 2019 11:59

16again schreef:
28 jul 2019 11:18
Erthanax schreef:
28 jul 2019 11:07
Heeft TS destijds de verzekering afgesloten?
Hoe relevant is dat? Bij overlijden zijn erfgenamen gebonden aan overeenkomsten van erflater.

TS heeft iig achteraf die voorwaarden bekeken
Deze overeenkomst komt te vervallen door het overlijden van de verzekerde. De Ts is niet gebonden aan deze overeenkomst. Er is dus geen overeenkomst meer.

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 12:24

Vast staat dat polis be-eindigd wordt bij overlijden. En dat overeenkomsten overgaan op erfgenamen.

En dat zadelt erfgenamen op met alles wat bij die be-eindiging hoort. Waaronder de discussie of eindafrekening is inbegrepen/uitgesloten.

Lady1234
Berichten: 9806
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 jul 2019 12:50

Nee hoor. De overeenkomst vervalt bij overlijden, dus niemand wordt er mee opgezadeld. Het is geen autoverzekering.

Zo’n lijfrenteverzekering is op het lijf/leven van die verzekerde, en die is er niet meer.

En daar heeft de nabestaande dus bericht over ontvangen.

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 13:04

Lady1234 schreef:
28 jul 2019 12:50
Nee hoor. De overeenkomst vervalt bij overlijden, dus niemand wordt er mee opgezadeld
Erfgenamen erven een polis, waarvan automatisch de be-eindigings procedure in gaat. En dat is iets anders als helemaal te vervallen komen.
Lady1234 schreef:
28 jul 2019 12:50
Zo’n lijfrenteverzekering is op het lijf/leven van die verzekerde, en die is er niet meer.
Er is ook geen discussie over dat de kwartaaluitkeringen door zouden moeten lopen.

Lady1234
Berichten: 9806
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 jul 2019 13:15

Stuur een bericht naar ASR en vraag of ze het u in jip-en-janneke-taal willen uitleggen. Misschien snapt u het dan.

Erthanax
Berichten: 3134
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Erthanax » 28 jul 2019 13:47

Bij leven wordt aan het eind van het kwartaal uitgekeerd. Bij overlijden is de verzekerde aan het eind van het kwartaal niet meer in leven, dus wordt er niet uitgekeerd.

De verzekering eindigt bij overlijden. De nabestaanden erven dus een beëindigde polis. In die polis staat... (da capo).

Wat is daar voor onduidelijks aan?

Theotrucker
Berichten: 3261
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Theotrucker » 28 jul 2019 13:51

Het is ook duidelijk. Nabestaanden zijn er niet blij mee, dat is ook duidelijk. Maar het is wat het is.

jonis
Berichten: 1683
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door jonis » 28 jul 2019 13:55

Lady1234 schreef:
28 jul 2019 13:15
Stuur een bericht naar ASR en vraag of ze het u in jip-en-janneke-taal willen uitleggen. Misschien snapt u het dan.

Ach … gewoon wat van asr geplukt;

Wat gebeurt er als je komt te overlijden?
Als je komt te overlijden tijdens de looptijd van de verzekering, stoppen wij de periodieke lijfrente-uitkering. Eventuele resterende uitkeringen vervallen dan aan ons. Heb je gekozen voor een lijfrente-uitkering voor je partner als je binnen de looptijd komt te overlijden? Dan ontvangt je partner een uitkering. De hoogte hiervan bepaal jezelf en spreek je met ons af vóórdat je direct ingaande lijfrente ingaat.
Geen eindafrekening en als er geen verdere verzekeringen zijn en dan kan het voorkomen dat door tijdstip overlijden de uitkering wel al is uitbetaald maar wel moet worden teruggestort.

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 14:10

jonis schreef:
28 jul 2019 13:55
Ach … gewoon wat van asr geplukt;
Wat gebeurt er als je komt te overlijden?
Als je komt te overlijden tijdens de looptijd van de verzekering, stoppen wij de periodieke lijfrente-uitkering. Eventuele resterende uitkeringen vervallen dan aan ons.
Als de polisvoorwaarden even helder zijn, dan is het snel klaar. Al suggereert de openingspost dat TS dit er niet in kon terugvinden.

Verder wil ik opmerken dat de voorwaarden deel uit maken van de overeenkomst, en de inhoud van de website niet

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 28 jul 2019 14:14

Erthanax schreef:
28 jul 2019 13:47
Bij leven wordt aan het eind van het kwartaal uitgekeerd. Bij overlijden is de verzekerde aan het eind van het kwartaal niet meer in leven, dus wordt er niet uitgekeerd.

De verzekering eindigt bij overlijden. De nabestaanden erven dus een beëindigde polis. In die polis staat... (da capo).

Wat is daar voor onduidelijks aan?
De onduidelijkheid is natuurlijk of er wel of niet een eindafrekening volgt.

Lady1234
Berichten: 9806
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 28 jul 2019 14:31

Misschien kan Mark Joosten reageren of het hem duidelijk is. Want daar gaat het tenslotte om.

Erthanax
Berichten: 3134
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Erthanax » 28 jul 2019 16:10

16again schreef:
28 jul 2019 14:14
De onduidelijkheid is natuurlijk of er wel of niet een eindafrekening volgt.
Ik verwijs nog maar eens naar de twee voorwaarden die TS genoemd heeft, en naar de duidelijke gevolgen daarvan, zie mijn eerdere bericht. Als er niets in de voorwaarden staat over een eindafrekening, dan is die er dus niet.

Er staat ook niet of er vakantiegeld wordt betaald, of een dertiende maand, of een bonus na vijf jaar. Toch is het mij duidelijk dat daar geen sprake van is :wink:.

Ik houd het verder voor gezien. Van mij krijgt u gelijk, al is er verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen (met een :wink:).

kweenie
Berichten: 14611
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door kweenie » 29 jul 2019 07:27

16again schreef:
28 jul 2019 14:10
jonis schreef:
28 jul 2019 13:55
Ach … gewoon wat van asr geplukt;
Wat gebeurt er als je komt te overlijden?
Als je komt te overlijden tijdens de looptijd van de verzekering, stoppen wij de periodieke lijfrente-uitkering. Eventuele resterende uitkeringen vervallen dan aan ons.
Als de polisvoorwaarden even helder zijn, dan is het snel klaar. Al suggereert de openingspost dat TS dit er niet in kon terugvinden.
In de openingspost staat vrij helder "volgens de polisvoorwaarden "eindigt de verzekering bij het overlijden van de persoon in kwestie". "
En dus niet dat de polis eindigt na afloop van het kwartaal waarin de persoon in kwestie overlijdt. Die helderheid was er dus wel. De vraag van TS gaat dan ook niet over wat er is afgesproken, maar of het "eerlijk" is wat er is afgesproken.

16again
Berichten: 9455
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door 16again » 29 jul 2019 07:54

kweenie schreef:
29 jul 2019 07:27
In de openingspost staat vrij helder "volgens de polisvoorwaarden "eindigt de verzekering bij het overlijden van de persoon in kwestie". "
Die voorwaarden beschrijven niet wat er bij die beeindiging gebeurt. Daar gaat het immers over.
kweenie schreef:
29 jul 2019 07:27
En dus niet dat de polis eindigt na afloop van het kwartaal waarin de persoon in kwestie overlijdt. Die helderheid was er dus wel.
TS maakt ook geen aanspraak op de uitkering van het hele kwartaal. Maar een evenredig deel van geleefde dagen.

Een dergelijk beding staat niet in de voorwaarden. Maar er staat blijkbaar ook nergens dat er geen eindafrekening volgt, en over het deels geleefde periode van laatste kwartaal dus geen uitkering volgt.

Blijft de vraag: Kan een financiele instelling ermee weg komen dit te verhullen, of hoort gewoon expliciet vermeld te worden, dat lagere betaalfrequentie kan lijden tot mislopen van uitkering over langere periode? Zorgplicht gaat nqatuurlijk verder dan wat forumleden die roepen "ik vindt het wel duidelijk."

En vast staat dat het duidelijker kan, door simpelweg te benoemen wat er gebeurt bij beeindiging

jonis
Berichten: 1683
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door jonis » 29 jul 2019 10:03

16again schreef:
29 jul 2019 07:54

Een dergelijk beding staat niet in de voorwaarden. Maar er staat blijkbaar ook nergens dat er geen eindafrekening volgt, en over het deels geleefde periode van laatste kwartaal dus geen uitkering volgt.

Blijft de vraag: Kan een financiele instelling ermee weg komen dit te verhullen, of hoort gewoon expliciet vermeld te worden, dat lagere betaalfrequentie kan lijden tot mislopen van uitkering over langere periode? Zorgplicht gaat nqatuurlijk verder dan wat forumleden die roepen "ik vindt het wel duidelijk."

En vast staat dat het duidelijker kan, door simpelweg te benoemen wat er gebeurt bij beeindiging
Er wordt helemaal niets verhuld; je hebt een polis die je verzekert van een uitkering van 1x per kwartaal bij leven....er is verder gewoon helemaal niets; er is geen eindafrekening, er is ook geen restkapitaal, geen overlijdensdekking, geen extrapersonen; anders hadden deze zaken juist wel erin gestaan en bij overlijden stopt deze verzekering dus gewoon.
Jij denkt dat iemand iets misloopt maar dat is niet zo.
Als jij denkt dat je nu maanden misloopt dan loop jij bij maandelijkse uitkering natuurlijk ook weken mis en bij wekelijkse uitkering loop je dagen mis etc ... maar dat is niet zo want je kiest zelf voor jou voor een verzekering die bij leven per kwartaal uitkeert en meer doet die niet.
Dit is een verzekering die iemand voor zichzelf heeft afgesloten en hierin niet voor de nabestaanden meedeeld.

Nogmaals; als overlijden was geweest en gemeld voor de datum van uitkering, er dus niet was teruggevorderd, kraait geen mens hiernaar.

Komkommertijd
Berichten: 2178
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44

Re: Afrekening lijfrentepolis na overlijden

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 29 jul 2019 10:43

Ze betalen aan einde kwartaal!

Maar als ze 29 Juni geld over maken en je komt 30 juni te overlijden is kwartaal niet overleeft dus zou terug moeten!

Maar ook op 30 juni overleden en pas 3 juli betalen, hoe snel komt melding overlijden binnen?
Ik zie geen datum overlijden en uitkeren staan.
Ook geen meld datum aan verzekeraar......

Plaats reactie