BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 14 okt 2019 07:35

tttlocke schreef:
14 okt 2019 02:45
tttlocke schreef:
14 okt 2019 01:29
NeoDutchio, nog een poging tot een consensus te komen: wat vond u van mijn tips (15.24 uur)? Kunnen we het er samen over eens zijn, dat het goede tips zijn?
Deze houd ik nog van u tegoed? Dat zou een mooie afsluiter zijn voor deze discussie, denk ik.
U bent niet diegene die kan besluiten of een topic of discussie ten einde is gekomen.

Ruben123
Berichten: 33
Lid geworden op: 11 okt 2019 21:36

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door Ruben123 » 14 okt 2019 08:48

Kweenie: Post adres en bezoek adres stond duidelijk bij KVK, Als Volkswagen Bank medewerker brief stuur na bezoek andere en dat niet aan kwam. Dat is niet mijn probleem. Maar er waren meerde communicatie wegen (E-mail en telefoon). Ze hebben dat vooraankondiging niet gedaan. Dat is hier probleem, Bij rechter winnen ze niet.

Alvast bedankt, Ik heb hier allen extra over Kifid.nl gehoor,    

 Ik ga via advocaat oplossen en klacht indienen over de gedraag proces Volkswagen bank bij www.degeschillencommissie.nl , www.afm.nl , www.kifid.nl en www.BKR.nl

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 14 okt 2019 09:07

Ruben123 schreef:
14 okt 2019 08:48
Bij rechter winnen ze niet.
Gelukkig. Wanneer is de zaak?

alfatrion
Berichten: 15704
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door alfatrion » 14 okt 2019 09:31

Ruben123 schreef:
14 okt 2019 08:48
Bij rechter winnen ze niet.
Registratie is een AVG dingentje. Hoewel je daarvoor bij het civiele rechtbank moet zijn heb je geen advocaat nodig (art. 35 UAVG).

Lady1234
Berichten: 10856
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door Lady1234 » 14 okt 2019 09:42

Dit is weliswaar een forum voor consumenten, maar als er problemen ontstaan zijn door eventuele fouten van die consument en de zakelijke kant, kan het toch niet de bedoeling van dit forum zijn die eventuele fouten van de consument met de mantel der liefde te bedekken en alleen de eventuele fouten van de zakelijke kant naar voren te schuiven om de consument te stijven in zijn gelijk?

alfatrion
Berichten: 15704
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door alfatrion » 14 okt 2019 09:43

Welke fouten?
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
alfatrion schreef:
14 okt 2019 01:27
Dit is geen treiterreactie, maar een Arjen Lubach reactie.
Wellicht handiger om aan te geven dat u offtopic reageert.
Ik vind het ontopic. Ik maak illustseer hiermee de abusurditeit van je standpunt dat de klant (mede) verantwoordelijk is voor het niet ontvangen van de factuur.
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
In de overeenkomst staat wanneer betaald moet worden.
Is dat zo? Hoe weet je dat?
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
De overeenkomst is er, de verplichting tot betaling dus ook.
De prestatie is niet per definitie opeisbaar.
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
Dat een factuur een kenmerk heeft is niet relevant.
Bedrijven willen over het algemeen dat je het kenmerk bij de betaling opgeeft.

Ruben123
Berichten: 33
Lid geworden op: 11 okt 2019 21:36

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door Ruben123 » 15 okt 2019 10:43

Alvast bedankt, Ik heb hier allen extra over Kifid.nl gehoor,

Ik ga via advocaat oplossen en klacht indienen over de gedraag proces Volkswagen bank bij www.degeschillencommissie.nl , www.afm.nl , www.kifid.nl en www.BKR.nl

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 16 okt 2019 03:45

Lady1234 schreef:
14 okt 2019 09:42
Dit is weliswaar een forum voor consumenten, maar als er problemen ontstaan zijn door eventuele fouten van die consument en de zakelijke kant, kan het toch niet de bedoeling van dit forum zijn die eventuele fouten van de consument met de mantel der liefde te bedekken en alleen de eventuele fouten van de zakelijke kant naar voren te schuiven om de consument te stijven in zijn gelijk?
De mantel der liefde is inderdaad niet verplicht. Het is ook niet verboden om de consument te wijzen op de eigen verantwoordelijkheid of de gemiste kansen om het probleem te voorkomen. Je kunt zelfs zeggen 'eigen schuld, dikke bult', als je dat vindt. Maar ondanks al die eventuele fouten van de consument kan het antwoord op de vraag of een ontstane BKR-registratie rechtmatig is, nog steeds ontkennend luiden.

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 16 okt 2019 03:54

NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 07:35
tttlocke schreef:
14 okt 2019 02:45
tttlocke schreef:
14 okt 2019 01:29
NeoDutchio, nog een poging tot een consensus te komen: wat vond u van mijn tips (15.24 uur)? Kunnen we het er samen over eens zijn, dat het goede tips zijn?
Deze houd ik nog van u tegoed? Dat zou een mooie afsluiter zijn voor deze discussie, denk ik.
U bent niet diegene die kan besluiten of een topic of discussie ten einde is gekomen.
Zegt de man die keer op keer anderen ervan betichtte voor hem te denken of hem woorden in de mond te leggen.
Ik stelde een vraag en gaf mijn mening. Meer niet.
Ik constateer dat u de vraag niet wilt beantwoorden. Dat vind ik jammer.

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 16 okt 2019 04:11

kweenie schreef:
14 okt 2019 06:54
Het is niet ongebruikelijk dat bedrijven voor zakelijke overeenkomsten een min of meer rechtstreekse koppeling hebben tussen KvK nummer en de gegevens uit het Handelsregister, zodat de (adres-) gegevens altijd actueel zijn. Mits de gegevens in het Handelsregister juist zijn, natuurlijk. Als VW bank een verkeerd 'soort' adres uit de KvK zou halen, dan zou dit dus ook structureel bij een heleboel andere zakelijke klanten mis moeten gaan. En dan zou daar al flink wat ophef over zijn geweest.

Het lijkt mij daarom aannemelijker dat de gegevens van TS in de KvK (nog) niet juist stonden. (En dat TS daarom ook boos/verbaasd was dat VW bank de gegevens uit de KvK gebruikt.) Of je dan heel sterk staat in een klacht richting genoemde instanties kun je je afvragen.
Mee eens dat dat zo kan zijn. Ik schreef eerder zelf al het volgende:
......
3.)
In één specifieke situatie denk ik dat u niet sterk staat en dat u zou moeten overwegen de zaak te laten rusten. Het gaat om de situatie waarin het leasecontract is aangegaan door de VOF (hetgeen ook zou moeten blijken uit het contract) en Volkswagen Bank kan aantonen of op zijn minst aannemelijk maken dat ze de vooraankondiging hebben verstuurd aan het adres van de VOF zoals dat is vastgelegd in het Handelsregister bij de KvK. Volkswagen Bank mocht er immers vanuit gaat dat dát in ieder geval een juist adres is voor de VOF en u bent als geregistreerde hoe dan ook verantwoordelijk voor de juistheid van die gegevens. Dat u de post liever op een ander adres wilde ontvangen of dat het contract een ander adres zou vermelden, doet daar niets aan af. Dit geldt zelfs als Volkswagen Bank het adres alleen weet vanuit het Handelsregister (d.w.z. niet omdat u hen dat adres ooit heeft doen toekomen).

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 16 okt 2019 08:15

alfatrion schreef:
14 okt 2019 09:43
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
In de overeenkomst staat wanneer betaald moet worden.
Is dat zo? Hoe weet je dat?
Omdat in elke overeenkomst staat wat de afspraken omtrent betalingen zijn.
alfatrion schreef:
14 okt 2019 09:43
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
Dat een factuur een kenmerk heeft is niet relevant.
Bedrijven willen over het algemeen dat je het kenmerk bij de betaling opgeeft.
Het kenmerk is belangrijk voor de betaling, maar dat is niet de discussie hier. Het ging er om of de ontvangende partij aan de bel moet trekken als er tot 2 maanden toe geen factuur komt.

alfatrion
Berichten: 15704
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door alfatrion » 16 okt 2019 10:04

NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 08:15
alfatrion schreef:
14 okt 2019 09:43
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
In de overeenkomst staat wanneer betaald moet worden.
Is dat zo? Hoe weet je dat?
Omdat in elke overeenkomst staat wat de afspraken omtrent betalingen zijn.
Onjuist. Ten eerste, er zijn overeenkomsten waarbij geen betalingsverplichting is. Ten tweede, er zijn overeenkomst waarin niet is vastgelegd wanneer betaald moet worden.
NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 08:15
alfatrion schreef:
14 okt 2019 09:43
NeoDutchio schreef:
14 okt 2019 01:45
Dat een factuur een kenmerk heeft is niet relevant.
Bedrijven willen over het algemeen dat je het kenmerk bij de betaling opgeeft.
Het kenmerk is belangrijk voor de betaling, maar dat is niet de discussie hier. Het ging er om of de ontvangende partij aan de bel moet trekken als er tot 2 maanden toe geen factuur komt.
Het antwoord op die vraag luid dus ontkennend.

alfatrion
Berichten: 15704
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door alfatrion » 16 okt 2019 10:13

Ruben123 schreef:
15 okt 2019 10:43
Alvast bedankt, Ik heb hier allen extra over Kifid.nl gehoor,

Ik ga via advocaat oplossen en klacht indienen over de gedraag proces Volkswagen bank bij www.degeschillencommissie.nl , www.afm.nl , www.kifid.nl en www.BKR.nl
Het gaat om de registratie van persoonsgegevens. Daarvoor kun je terecht bij de civiele rechtbank en je heb geen advocaat nodig. Het gaat hier om de vraag of de persoonsgegevens onrechtmatig omdat de verwerker niet aan zijn bewijslast kan voldoen conform de AVG.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 16 okt 2019 11:40

alfatrion schreef:
16 okt 2019 10:04
NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 08:15
alfatrion schreef:
14 okt 2019 09:43

Bedrijven willen over het algemeen dat je het kenmerk bij de betaling opgeeft.
Het kenmerk is belangrijk voor de betaling, maar dat is niet de discussie hier. Het ging er om of de ontvangende partij aan de bel moet trekken als er tot 2 maanden toe geen factuur komt.
Het antwoord op die vraag luid dus ontkennend.
Wettelijk zal daar uiteraard een uitvlucht voor te vinden zijn, maar elk weldenkend mens weet dat als er een overeenkomst is daar ook een factuur uit zal/moet voortkomen. En dan weet je dus ook dat het melden dat de factuur niet komt minder werk als de sores die je krijgt als je niet reageert. Ongeacht of de sores juridisch goed of fout is.

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 17 okt 2019 03:56

NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 11:40
alfatrion schreef:
16 okt 2019 10:04
NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 08:15
Het kenmerk is belangrijk voor de betaling, maar dat is niet de discussie hier. Het ging er om of de ontvangende partij aan de bel moet trekken als er tot 2 maanden toe geen factuur komt.
Het antwoord op die vraag luid dus ontkennend.
Wettelijk zal daar uiteraard een uitvlucht voor te vinden zijn, maar elk weldenkend mens weet dat als er een overeenkomst is daar ook een factuur uit zal/moet voortkomen. En dan weet je dus ook dat het melden dat de factuur niet komt minder werk als de sores die je krijgt als je niet reageert. Ongeacht of de sores juridisch goed of fout is.
Dus wettelijk is er geen verplichting 'aan de bel te trekken'. Als er behoefte is de vraag sec in morele zin te beantwoorden dan kun je dat natuurlijk doen: 'eigen schuld, had je er zelf maar achteraan moeten gaan', 'je had dit kunnen voorkomen, door zelf actie te ondernemen', 'je ziet wat ervan komt, nu zit je in de problemen'. Allemaal leuk en aardig, maar het punt is dat dat alles van geen belang is om te beoordelen of de BKR-registratie rechtmatig is. En dát was de discussie hier.

Ruben123
Berichten: 33
Lid geworden op: 11 okt 2019 21:36

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door Ruben123 » 17 okt 2019 05:02

NeoDutchio schreef:
16 okt 2019 11:40
Dus wettelijk is er geen verplichting 'aan de bel te trekken'. Als er behoefte is de vraag sec in morele zin te beantwoorden dan kun je dat natuurlijk doen: 'eigen schuld, had je er zelf maar achteraan moeten gaan', 'je had dit kunnen voorkomen, door zelf actie te ondernemen', 'je ziet wat ervan komt, nu zit je in de problemen'. Allemaal leuk en aardig, maar het punt is dat dat alles van geen belang is om te beoordelen of de BKR-registratie rechtmatig is. En dát was de discussie hier.
NeoDutchion, Gelukkig we wonnen in Nederland (niet in Asia of africa), Iedere organisatie moet aantal basis regels volgen. Dat heb Volkswagen bank niet gedaan. Dus we laten rechter bepalen. Ik heb bewijs dat ze Volkswagen bank geen vooraankondiging verstuurd heb. (volgens basis Weg)

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 17 okt 2019 08:20

Ruben123 schreef:
17 okt 2019 05:02
NeoDutchion, Gelukkig we wonnen in Nederland (niet in Asia of africa), Iedere organisatie moet aantal basis regels volgen. Dat heb Volkswagen bank niet gedaan. Dus we laten rechter bepalen. Ik heb bewijs dat ze Volkswagen bank geen vooraankondiging verstuurd heb. (volgens basis Weg)
Geen idee hoe u aan dat bewijs kan komen, u werkt immers niet bij VW. En aangezien u hier niet al te open bent over een aantal zaken rijst bij mij de vraag of u dat wel bij de rechter doet. Immers staan nog steeds een aantal zaken niet sterk om aan te tonen dat het gelijk aan uw kant staat.

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 17 okt 2019 08:51

Ruben123 schreef:
17 okt 2019 05:02
.... Dus we laten rechter bepalen. ....[/b]
.....En aangezien u hier niet al te open bent over een aantal zaken rijst bij mij de vraag of u dat wel bij de rechter doet. Immers staan nog steeds een aantal zaken niet sterk om aan te tonen dat het gelijk aan uw kant staat.
Het is best mogelijk dat Volkswagen Bank kan aantonen in haar recht te staan. Dat moeten ze dan maar doen. Dáár ligt de bewijslast. Gelukkig voor TS hoeft hij niet aan te tonen 'dat het gelijk aan zijn kant staat'.

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 17 okt 2019 09:15

tttlocke schreef:
17 okt 2019 08:51
Het is best mogelijk dat Volkswagen Bank kan aantonen in haar recht te staan. Dat moeten ze dan maar doen. Dáár ligt de bewijslast. Gelukkig voor TS hoeft hij niet aan te tonen 'dat het gelijk aan zijn kant staat'.
U hebt ooit de loterij gewonnen? Elke uitspraak in uw nadeel kost u geld. Zal wat zijn om bij elk onderbuikgevoel naar de rechter te stappen in de hoop dat er gewonnen wordt.

TS meent het gelijk aan zijn kant te hebben, maar met de feiten hier is dat niet bewezen. Ondanks dat hij geen bewijslast heeft is het handig om wel te zorgen dat het verhaal helder is en dat er een onderbouwing is. Met zomaar iets roepen wint niemand.

tttlocke
Berichten: 2200
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: BKR-registratie door fout van Volkswagen Bank

Ongelezen bericht door tttlocke » 17 okt 2019 10:06

.. Met zomaar iets roepen wint niemand.
Het enige dat TS zo maar roept is dat hij hij de volgens de procedure verplichte vooraankondiging niet ontvangen heeft. Dat is vooralsnog genoeg om te roepen.
Als TS over meer informatie beschikt die zijn zaak vooruit helpt, dan brengt hij dat natuurlijk in. Maar zijn zaak staat of valt daar niet mee.

Plaats reactie