Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
kuklos
Berichten: 6192
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door kuklos »

Wieskeb79 schreef:
11 nov 2020 01:44
Waarom ik me achter Fons "verschuil"
Omdat ik merk dat nog maar weinig mensen begrijpen dat wat Eneco doet tegen de wet is en ik daar zo anderen voor hoop te besparen. Ook ieder die niet op dit forum zit.
Joh, we kunnen deze discussie nog tig pagina's gaan voeren, maar daarmee ga je niks winnen bij Eneco. Dus ga naar die geschillencommissie, of betaal die boete. Of storneer en wacht af wat Eneco gaat doen. Dat zijn de 3 opties die je hebt.
Mensen hier zullen bereid zijn nog heel lang met je te discussiëren, maar daarmee gaat er geen schot in de zaak komen.

grun
Berichten: 1703
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door grun »

Wieskeb79 schreef:
10 nov 2020 23:48
Wat je zegt. Rechtbankkosten zijn nog veel hoger.
Als u wint, krijgt u die kosten terug. Tot nu toe heb ik de indruk dat u zeker weet dat u wint. Ik weet niet of u vermogend bent of niet, maar de griffiekosten voor onvermogenden zijn maar 83 euro, minder dan de 125 euro die de geschillencommissie vraagt. Een advocaat is niet per se nodig, u mag zelf uw zaak bepleiten.
https://www.rechtspraak.nl/Naar-de-rech ... iviel.aspx
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ik-betalen
Wieskeb79 schreef:
10 nov 2020 23:39
Ik gebruik 10 maanden per jaar 1 kuup gas per maand en ook veel minder energie dan gemiddeld.
Dat is wel heel erg weinig, klopt dat wel?

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Moneyman »

grun schreef:
11 nov 2020 05:41
Wieskeb79 schreef:
10 nov 2020 23:48
Wat je zegt. Rechtbankkosten zijn nog veel hoger.
Als u wint, krijgt u die kosten terug. Tot nu toe heb ik de indruk dat u zeker weet dat u wint. Ik weet niet of u vermogend bent of niet, maar de griffiekosten voor onvermogenden zijn maar 83 euro, minder dan de 125 euro die de geschillencommissie vraagt. Een advocaat is niet per se nodig, u mag zelf uw zaak bepleiten.
Hiermee schets je wel een heel scheef beeld.

Als Eneco gaat dagvaarden, wordt niet alleen dat griffierecht gevorderd, maar ook incassokosten, kosten van de dagvaarding en het salaris gemachtigde. Tel er dus nog maar 200 euro bij op.

Als TS wint, maakt het allemaal uberhaupt niet uit (want dan wordt Eneco in de kosten veroordeeld), maar als TS verliest dan tikt het ineens aardig aan.

grun
Berichten: 1703
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door grun »

Moneyman schreef:
11 nov 2020 08:33
Als Eneco gaat dagvaarden, wordt niet alleen dat griffierecht gevorderd, maar ook incassokosten, kosten van de dagvaarding en het salaris gemachtigde. Tel er dus nog maar 200 euro bij op.
Je hebt gelijk als Eneco gaat dagvaarden. Ik ga ervan uit dat TS het initiatief in eigen hand wil houden, maar dat hoeft ze inderdaad niet te doen.

Moneyman
Berichten: 18938
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Moneyman »

grun schreef:
11 nov 2020 08:53
Moneyman schreef:
11 nov 2020 08:33
Als Eneco gaat dagvaarden, wordt niet alleen dat griffierecht gevorderd, maar ook incassokosten, kosten van de dagvaarding en het salaris gemachtigde. Tel er dus nog maar 200 euro bij op.
Je hebt gelijk als Eneco gaat dagvaarden. Ik ga ervan uit dat TS het initiatief in eigen hand wil houden, maar dat hoeft ze niet te doen.
Als TS gaat dagvaarden, geldt precies hetzelfde. De procekostenveroordeling is onafhankelijk van wie er gedagvaard heeft.

Morganlefay
Berichten: 406
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Morganlefay »

Constateer dat fouten die Eneco zelf maakt niet zelf worden opgelost maar een klant heel veel moeite en energie kosten om dit onder de aandacht te krijgen. Want heus als je als klant belt met een vraag zie je als medewerker alles maar melden dat er een fout zit in hun administratie dat wordt achterwege gelaten. Bah.
En ja ik kan dit hard maken.

grun
Berichten: 1703
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door grun »

Moneyman schreef:
11 nov 2020 08:56
Als TS gaat dagvaarden, geldt precies hetzelfde. De procekostenveroordeling is onafhankelijk van wie er gedagvaard heeft.
Dat was ik even vergeten, sorry. In dat geval is de geschillencommissie toch goedkoper.

sylvesterb
Berichten: 4347
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door sylvesterb »

grun schreef:
11 nov 2020 09:15
Moneyman schreef:
11 nov 2020 08:56
Als TS gaat dagvaarden, geldt precies hetzelfde. De procekostenveroordeling is onafhankelijk van wie er gedagvaard heeft.
Dat was ik even vergeten, sorry. In dat geval is de geschillencommissie toch goedkoper.
Interessant is deze uitspraak:

https://www.degeschillencommissie.nl/ui ... onenergie/

De vraag is of in deze kwestie Eneco wel duidelijk genoeg is geweest dat de uitbetaalde boete terug betaald moet worden als de overeenkomst vroegtijdig wordt beeindigd. Deze uitspraak is van 2016 dus je zou verwachten dat ze hiervan hebben geleerd.

Het verbaast me wel dat mensen vinden dat het onterecht is, maar TS beëindigd de overeenkomst vroegtijdig en de betaling van de boete is geen cadeau maar een onderdeel van de overeenkomst.

alfatrion
Berichten: 18275
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door alfatrion »

16again schreef:
10 nov 2020 14:58
Door bedrag van oude boete te storneren, komt iig wel het initiatief bij energie leverancier te liggen.
Dat geldt ook voor de bewijslast.

16again
Berichten: 11757
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door 16again »

sylvesterb schreef:
11 nov 2020 11:55
Interessant is deze uitspraak:

https://www.degeschillencommissie.nl/ui ... onenergie/
In die uitspraak wordt niet eens getoetst of de voorwaarden wel door de beugel kunnen. Consument is onvoldoende op de hoogte gebracht van die voorwaarden waardoor het beding vervalt
sylvesterb schreef:
11 nov 2020 11:55
.... de betaling van de boete is geen cadeau maar een onderdeel van de overeenkomst.
Zoals eerder in dit topic te lezen valt: Mede forum lid heeft die vraag aan ACM voorgelegd, en die beschouwt betaling van de boete wel als kado.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Maar de ACM zegt wel dat er alsnog 100 euro betaalt dient te worden in zo'n geval. 50 euro per contract.

16again
Berichten: 11757
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
11 nov 2020 14:39
Maar de ACM zegt wel dat er alsnog 100 euro betaalt dient te worden in zo'n geval. 50 euro per contract.
Maar de essentie is: boete betalen is een cadeau.
En aan terugbetalen cadeau zit een max van 50,- , en dan alleen bij opzegging binnen 1 jaar.

alfatrion
Berichten: 18275
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door alfatrion »

16again schreef:
11 nov 2020 15:24
Maar de essentie is: boete betalen is een cadeau.
Er wordt door de forumleden ten onrechte veel belang gehecht aan het woord. Het is niet zo dat als Eneco een geldbedrag betaald aan TS dat het dan wel een cadeau, maar dat het geen cadeau is als een derde recht heeft om een geldbedrag van TS te krijgen en Eneco rechtstreeks aan die derde betaald in plaats van TS. Als dat wel zo zou zijn dan zou ik het dan wel weten. Eneco mag een mij betalen en ik betaal die derde wel. Feitelijk is er natuurlijk geen verschil. Eneco betaald nog steeds een bedrag en die derde krijgt nog altijd een bedrag betaald.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Dan zou je het dus ook zo kunnen doen dat deze boete pas na de overstap aan jou betaald gaat worden. Dat energieleveranciers het als lokmiddel gebruiken dat ze dit betalen aan je, maar dat ze in de kleine lettertjes zetten dat ze het pas na afloop van het contract doen.

alfatrion
Berichten: 18275
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door alfatrion »

Dat zou mogelijk wel kunnen, ja.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Nijogeth »

alfatrion schreef:
11 nov 2020 19:50
Dat zou mogelijk wel kunnen, ja.
Maar, omdat het contract langer is dan een jaar, mag Eneco het contract dan na 1 jaar opzeggen zonder dat cadeau uiteindelijk te betalen?

alfatrion
Berichten: 18275
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door alfatrion »

Ik zou er op moeten in duiken, maar lijkt mij denkbaar. De ratio achter een verbod op terugbetalen kan zijn dat mensen op een gegeven moment het geld niet meer hebben. Maar ik zou hier op meer detail moeten in duiken om het zeker te weten.

16again
Berichten: 11757
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
11 nov 2020 19:16
Dan zou je het dus ook zo kunnen doen dat deze boete pas na de overstap aan jou betaald gaat worden. Dat energieleveranciers het als lokmiddel gebruiken dat ze dit betalen aan je, maar dat ze in de kleine lettertjes zetten dat ze het pas na afloop van het contract doen.
En denk je nu echt dat die vlieger op gaat? Boetebedrag aan oude leverancier wordt direct bij de overstap betaald. En nieuwe klant gaat op dag 1 niet de boete voorschieten om deze na 1 of 3 jaar terug te krijgen. Daar ontbreken doorgaans de middelen voor.

Oude boete voorschieten, en deze schuld kwijtschelden bij uitdienen van contract, begint wel erg op kredietverstrekken te lijken.

Nijogeth
Berichten: 5071
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nu is het toch ook verschrikkelijk idioot? Een volwassene spreekt met een bedrijf af dat het bedrijf een boete voorschiet met als voorwaarde dat het contract wordt uitgediend en dan nog gaan mensen janken als ze het voorgeschoten bedrag moeten terugbetalen als ze zich niet aan die ene voorwaarde houden. De ACM moet eens wat harder zijn tegen deze mensen en niet nutteloos de consument beschermen.

16again
Berichten: 11757
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Eneco eist boetebedrag onterecht terug

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
11 nov 2020 21:23
Nu is het toch ook verschrikkelijk idioot? Een volwassene spreekt met een bedrijf af dat het bedrijf een boete voorschiet met als voorwaarde dat het contract wordt uitgediend en dan nog gaan mensen janken als ze het voorgeschoten bedrag moeten terugbetalen als ze zich niet aan die ene voorwaarde houden. De ACM moet eens wat harder zijn tegen deze mensen en niet nutteloos de consument beschermen.
Als de energie bedrijven bestaande klanten gelijke tarieven zouden bieden als nieuwkomers , dan hadden we dit hele overstap circus niet. Kan de ACM zich daar niet hard voor maken?

Plaats reactie