Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Moneyman
Berichten: 19684
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

Hawk-Eye schreef:
04 jul 2020 17:11
Moneyman schreef:
03 jul 2020 08:23
omega19 schreef:
03 jul 2020 08:16
Echter de eerste en tweede zin in de quote uit jouw posting zijn niet hetzelfde. Het stoppen van de terugbetalingen is niet hetzelfde als het kwijtschelden van de schuld. Als het een aanzienlijk bedrag is, loont het misschien de moeite om een jurist te vragen, hoe deze zin in de context van de rest van de schuldbekentenis moet/kan worden uitgelegd.
Er zal inderdaad ongetwijfeld niet letterlijk in het contract staan "dat de terugbetalingen stoppen". Als dat wel zo zou zijn, komt het effectief overigens wel op hetzelfde neer als kwijtschelding: een lening die niet terugbetaald hoeft te worden, verandert immers in een natuurlijke verbintenis (die niet afdwingbaar is). Per saldo hoef je zowel bij "terugbetaling stoppen" als bij 'kwijtschelding" niets meer te betalen.

Ik zou overigens geen jurist vragen, maar de vraag -zoals ik eerder al schreef- stomweg aan oma stellen. Als men zich er al mee zou moeten bemoeien...
Je bedoelde dit stuk neem ik aan, juridisch gezien is een terugbetaling (het stoppen hiervan) iets anders dan algehele kwijtschelding van de schuld....
Er moet in het kontrakt echt specifiek staan dat de bedoeling is dat bij overlijden de andere partij NIETS meer schuldig is en de eventuele restschuld kwijtgescholden word, staat dit er niet in dan blijft de schuld gewoon bestaan....

https://www.bierman.nl/nl/kennis-en-blo ... tschelding
Dat hoeft niet zo in de bewoordingen in het contract te staan. Het kan, maar hoeft niet. Het is niet zo dat, als er letterlijk staat da terugbetalingen gestopt worden, de restschuld ineens betaald zou moeten worden, wat jij lijkt te concluderen.

Als je jouw mening ontleent aan het artikel van Bierman: dat gaat om een totaal andere situatie, namelijk het verschil tussen kwijting en kwijtschelding.

Moneyman
Berichten: 19684
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

witte angora schreef:
04 jul 2020 18:25
Even kort samenvatten:

- Oma neemt een beslissing
- Erfgenamen zijn het er niet zo mee eens
- Kleinkind is helemaal geen belanghebbende maar bemoeit zich er toch mee
(...)
Waar maak je uit op dat de erfgenaam/ erfgenamen het er niet mee eens zijn? Mis ik iets?

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

Volgens mij mis je het hele topic, Moneyman... Of ik begrijp iets niet.

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Moneyman schreef:
04 jul 2020 18:30
Waar maak je uit op dat de erfgenaam/ erfgenamen het er niet mee eens zijn? Mis ik iets?
Openingspost:
Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?

moederslink
Berichten: 9246
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (erfgenamen) zou moeten betalen

Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Maar even de hele OP gequote :D .
Waar haalt de TS het vandaan dat vriend aan hún moet doorbetalen :roll: .
Dat heeft oma toch niet bedongen? Schuld wordt kwijtgescholden zodra oma overlijdt.
Klaar toch , al zijn de erfgenamen het er zéér waarschijnlijk dus niet mee eens, want er is gemor 8)
Belastingtechnisch is het óók een zaak tussen vriend en de BD .
Juridisch valt er niks aan af te doen : oma en vriend hebben bij volle verstand deze overeenkomst afgesloten.
Dan houdt het op, mee eens of niet.

Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Belastingtechnisch is het ook een zaak van de executeur/de erfgenamen. Op het tijdstip van overlijden is er een vordering.

moederslink
Berichten: 9246
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

Als oma eenmaal dood is is er toch geen vordering meer?
Dan is en wordt de rest toch kwijtgescholden?
Dit was toch een zaak alleen tussen oma en die vriend?
Wie kan dan nog wat vorderen? De legitieme erfgenamen? Maar waarom dan?

Maar goed....Ik heb het misschien wel mis , dat kan.

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Er zijn nog geen erfgenamen want oma leeft nog. Dus belastingtechnisch is er voor de mensen die in het testament staan nog niets aan de hand.

moederslink
Berichten: 9246
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

Ja dat klopt , maar Lady zegt dat er nog een vordering blijft staan op het tijdstip van overlijden , maar toch niet als oma eenmaal overleden is?

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

moederslink schreef:
04 jul 2020 19:21
Ja dat klopt , maar Lady zegt dat er nog een vordering blijft staan op het tijdstip van overlijden , maar toch niet als oma eenmaal overleden is?
Dat is een lastige. Daar durf ik geen uitspraak over te doen.

Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Die vordering wordt pas kwijtgescholden als oma dood is. Dus die vordering moet wel door de executeur worden aangegeven voor het erfrecht.

Dat bedrag kan niet zomaar verdwijnen uit de boeken, om zo maar te zeggen.

Kolibrie
Berichten: 534
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Kolibrie »

Het gaat voor de belastingdienst om de bezittingen en schulden op de dag van overlijden niet een tijdstip.

Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ja, stel oma komt half januari van een jaar te overlijden. Over dat jaar moet aangifte inkomstenbelasting gedaan worden. Saldo vermogen zeg twee ton waarvan één ton vordering op vriend.

Dan wordt de aangifte erfrecht gedaan, saldo vermogen één ton. Dan vraagt de belastingdienst “waar is die andere ton gebleven”?

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

Zou het ook kunnen dat, tegen de tijd dat oma overleden is, de schuld in zijn geheel is terugbetaald? Dan is er ook geen 'probleem' meer.

Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Er is nou ook geen “probleem”.

Moneyman
Berichten: 19684
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

witte angora schreef:
04 jul 2020 18:32
Volgens mij mis je het hele topic, Moneyman... Of ik begrijp iets niet.
Ik las het zo dat de moeder van TS erfgenaam is, en dat TS zich daarmee vereenzelvigt. Maar mogelijk zit ik ernaast, geen idee.

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

Nee, TS is helemaal geen erfgenaam, want: kleinkind. Terwijl er ook nog een dochter is. Maar die dochter is het er dus ook niet mee eens, getuige de sneer van oma richting 'erfgename'.

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

Lady1234 schreef:
04 jul 2020 20:52
Er is nou ook geen “probleem”.
Klopt, maar de TS maakt een 'probleem'.

Moneyman
Berichten: 19684
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

witte angora schreef:
04 jul 2020 20:56
Nee, TS is helemaal geen erfgenaam, want: kleinkind. Terwijl er ook nog een dochter is. Maar die dochter is het er dus ook niet mee eens, getuige de sneer van oma richting 'erfgename'.
- je weet niet zeker of TS erfgenaam is, kleinkinderen kunnen natuurlijk in het testament zijn opgenomen;
- dat de dochter het er niet mee eens is, blijkt nergens uit. Evenmin dat oma een sneer zou geven :wink:

angel1978
Berichten: 8220
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door angel1978 »

witte angora schreef:
04 jul 2020 20:58
Lady1234 schreef:
04 jul 2020 20:52
Er is nou ook geen “probleem”.
Klopt, maar de TS maakt een 'probleem'.
TS stelt een vraag. Het probleem wordt gemaakt en verzonnen door de 6 pagina’s die volgen.

Plaats reactie