Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Oma zij iets tegen één van haar kinderen, schrijft de Ts, dus waar komt die ene dochter vandaan? En waaruit blijkt dat het niet zou boteren tussen hen?

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Kan dit zomaar ......
JA. Want zoals je zelf zegt:
Vanenwijck schreef:
03 jul 2020 15:39
- Oma was niet dement of iets dergelijks op het moment van afsluiten van het contract
Dus ze deed het bij haar volle verstand en is niet opgelicht of iets in die trant.
Vanenwijck schreef:
03 jul 2020 15:39
....... en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Dit is niet jouw zaak. Jouw oma is nog bij volle verstand en leeft nog. Dus of het allemaal klopt heb jij niks mee te maken. En zoals je ook schrijft:
Vanenwijck schreef:
03 jul 2020 15:39
- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".
Heeft ze het nog bewust op die manier gedaan ook. Waardoor jullie er al helemaal niks te maken hebben.

kweenie
Berichten: 15582
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kweenie »

witte angora schreef:
03 jul 2020 20:07
@ moederslink:
Vanenwijck schreef:
03 jul 2020 15:39
- Oma was bewust van 'De overlijdens-regel'. Want zij zei dit zelf laatst in een gesprek met een van haar kinderen met als onderbouwing "Als ik dood ga heb ik er toch niks meer aan.. en jullie (gericht op de erfgename) krijgen al genoeg".
Er is dus een gesprek geweest. Maar als ik het verder analyseer, krijg ik het idee dat grootmoeder slechts één dochter heeft. En ik heb ook zo het gevoel dat het niet echt botert tussen oma en haar dochter. En dan gaat een kleinkind ook nog eens informeren naar het hoe of wat... :roll:
Hoe kom je daar bij? Het gesprek was met een van haar kinderen, dus waarom zou er ineens naar één dochter zijn? En waarom zou het niet boteren? Je weet ook niet hoeveel oma verder aan vermogen heeft. Als zij een miljoen heeft, dan kan ik mij voorstellen dat ze denkt dat die 125k daar wel van af kan, omdat er dan nog wel genoeg over blijft. Het niets te maken met een eventuele slechte verstandhouding.

De vraag lijkt mij heel legitiem, of zo'n soort constructie eigenlijk mag en wat straks de fiscale gevolgen zijn. Dat de erven van straks niet ineens de fiscus op hun dak krijgen.

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

kweenie schreef:
04 jul 2020 03:51
:
Vanenwijck schreef:
03 jul 2020 15:39
(gericht op de erfgename)
Hoe kom je daar bij?
Erfgename is enkelvoud. Heb ik ooit, zeer lang geleden, op school geleerd. Er is er kennelijk dus één. Geen twee, drie, vier, vijf of tot hoeveel je wil gaan. 'Jullie' is inderdaad meervoud, maar de erfgename is niet alleen: die heeft een of meer kinderen.

Kolibrie
Berichten: 534
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Kolibrie »

U zou de tekst van de onderhandse lening eens kunnen laten beoordelen door een
Jurist en is de lening door een notaris vastgelegd?
Was er een speciale reden dat de lening nu ter sprake komt,
Dat uw oma bij overlijden zelf niets meer aan dat geld heeft is waar, maar de vriend kan natuurlijk ook eerder overlijden dan oma en dan heeft ze bij leven ook niets meer aan dat geld.
Zeg dat de vriend een dag na het afsluiten van de lening was komen te overlijden, dan zal het niet de bedoeling van uw oma geweest zijn dat de lening van €125.000 zou vervallen.
Ik weet niet wat het leeftijdsverschil tussen vriend en oma is en wie eigenlijk dat overlijdings beding in de lening wilde hebben?
Wat is de looptijd van de lening en hoe oud zou oma zijn na gehele aflossing?
Laatst gewijzigd door Kolibrie op 04 jul 2020 10:34, 2 keer totaal gewijzigd.

Hawk-Eye
Berichten: 1149
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Hawk-Eye »

Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (ergenamen) zou moeten betalen.

Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Wat hier letterlijk staat is dat de terugbetaling stopt, er staat niet dat de lening kwijtgescholden word, daaruit zou je af kunnen leiden dat op dat moment een afdwingbare terugbetaling van het totale bedrag van de resterende lening ontstaat!!!!

Check dit met een jurist gespecialiseerd in erfrecht....

Wat de bedoeling precies is moet je aan oma vragen als dat nog kan en wat daarvan de uitslag ook is een goede raad....

LEG JE DAAR BIJ NEER, geld is never nooit het waard om onderling scheve gezichten te krijgen....

Moneyman
Berichten: 19686
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

Hawk-Eye schreef:
04 jul 2020 09:58
Wat hier letterlijk staat is dat de terugbetaling stopt, er staat niet dat de lening kwijtgescholden word, daaruit zou je af kunnen leiden dat op dat moment een afdwingbare terugbetaling van het totale bedrag van de resterende lening ontstaat!!!
Dat dit standpunt niet juist is, heb ik al eerder in dit topic aangegeven.

Kolibrie
Berichten: 534
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Kolibrie »

@Hawk-Eye Direct opeisbaar is een ander verhaal.

omega19
Berichten: 662
Lid geworden op: 30 dec 2019 07:24

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door omega19 »

Moneyman schreef:
04 jul 2020 10:14
Hawk-Eye schreef:
04 jul 2020 09:58
Wat hier letterlijk staat is dat de terugbetaling stopt, er staat niet dat de lening kwijtgescholden word, daaruit zou je af kunnen leiden dat op dat moment een afdwingbare terugbetaling van het totale bedrag van de resterende lening ontstaat!!!
Dat dit standpunt niet juist is, heb ik al eerder in dit topic aangegeven.
Correctie : je vindt dit niet juist, maar aangezien je het contract niet kent kun je daar niks met zekerheid over zeggen.

Moneyman
Berichten: 19686
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

omega19 schreef:
04 jul 2020 11:01
Moneyman schreef:
04 jul 2020 10:14
Hawk-Eye schreef:
04 jul 2020 09:58
Wat hier letterlijk staat is dat de terugbetaling stopt, er staat niet dat de lening kwijtgescholden word, daaruit zou je af kunnen leiden dat op dat moment een afdwingbare terugbetaling van het totale bedrag van de resterende lening ontstaat!!!
Dat dit standpunt niet juist is, heb ik al eerder in dit topic aangegeven.
Correctie : je vindt dit niet juist, maar aangezien je het contract niet kent kun je daar niks met zekerheid over zeggen.
Toch wel. Om het onjuiste standpunt van Hawk-Eye te weerleggen is het contract helemaal niet nodig. En als je even terugleest, weet je waarom.

snuffel1
Berichten: 3987
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Als de oma bij leven en welzijn een lening verstrekt met een vorm van terugbetaling is dat haar keuze en staat los van de erfgenamen. Contractueel zijn er wel afspraken op papier vast gelegd en die afspraken worden netjes nagekomen. Kwijtschelden bij overlijden is een optie die ook in dit contract is opgenomen en ook begrijpelijk want betalen aan iemand die er niet meer is kan gewoonweg niet. Leningen tussen twee partijen lijken mij niet overdraagbaar aan een derde partij in dit geval de erfgenamen want die worden in het contract niet genoemd.

Lady1234
Berichten: 15949
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

snuffel1 schreef:
04 jul 2020 12:58
Als de oma bij leven en welzijn een lening verstrekt met een vorm van terugbetaling is dat haar keuze en staat los van de erfgenamen. Contractueel zijn er wel afspraken op papier vast gelegd en die afspraken worden netjes nagekomen. Kwijtschelden bij overlijden is een optie die ook in dit contract is opgenomen en ook begrijpelijk want betalen aan iemand die er niet meer is kan gewoonweg niet. Leningen tussen twee partijen lijken mij niet overdraagbaar aan een derde partij in dit geval de erfgenamen want die worden in het contract niet genoemd.
Daar zal bijvoorbeeld de hypotheekbank het echt niet mee eens zijn.

Moneyman
Berichten: 19686
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

snuffel1 schreef:
04 jul 2020 12:58
Leningen tussen twee partijen lijken mij niet overdraagbaar aan een derde partij in dit geval de erfgenamen want die worden in het contract niet genoemd.
Waarom zou een vordering niet overdraagbaar zijn?

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Kolibrie schreef:
04 jul 2020 09:53
U zou de tekst van de onderhandse lening eens kunnen laten beoordelen door een
Jurist ..............

Want? Wat geeft TS het recht om zomaar de privézaken van oma mee te nemen? En om maar even te bepalen dat TS wel bepaalt dat het niet zou kloppen en er jurist er naar moet kijken?

Kolibrie
Berichten: 534
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Kolibrie »

kuklos schreef:
04 jul 2020 13:44
Kolibrie schreef:
04 jul 2020 09:53
U zou de tekst van de onderhandse lening eens kunnen laten beoordelen door een
Jurist ..............

Want? Wat geeft TS het recht om zomaar de privézaken van oma mee te nemen? En om maar even te bepalen dat TS wel bepaalt dat het niet zou kloppen en er jurist er naar moet kijken?
Want?
Om een antwoord op de vraag van de Ts te krijgen.
Zonder toestemming van oma zal ze de volledige tekst wel niet krijgen.

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Kolibrie schreef:
04 jul 2020 17:06
kuklos schreef:
04 jul 2020 13:44
Kolibrie schreef:
04 jul 2020 09:53
U zou de tekst van de onderhandse lening eens kunnen laten beoordelen door een
Jurist ..............

Want? Wat geeft TS het recht om zomaar de privézaken van oma mee te nemen? En om maar even te bepalen dat TS wel bepaalt dat het niet zou kloppen en er jurist er naar moet kijken?
Want?
Om een antwoord op de vraag van de Ts te krijgen.
Zonder toestemming van oma zal ze de volledige tekst wel niet krijgen.
Dan zal ik mijn vraag anders stellen. Waar haalt TS het recht vandaan om dit te moeten weten? Waarom mag oma niet zelf beslissen wat ze met haar geld doet? Waarom moet ze zich verantwoorden naar TS toe?

Hawk-Eye
Berichten: 1149
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Hawk-Eye »

Moneyman schreef:
03 jul 2020 08:23
omega19 schreef:
03 jul 2020 08:16
Echter de eerste en tweede zin in de quote uit jouw posting zijn niet hetzelfde. Het stoppen van de terugbetalingen is niet hetzelfde als het kwijtschelden van de schuld. Als het een aanzienlijk bedrag is, loont het misschien de moeite om een jurist te vragen, hoe deze zin in de context van de rest van de schuldbekentenis moet/kan worden uitgelegd.
Er zal inderdaad ongetwijfeld niet letterlijk in het contract staan "dat de terugbetalingen stoppen". Als dat wel zo zou zijn, komt het effectief overigens wel op hetzelfde neer als kwijtschelding: een lening die niet terugbetaald hoeft te worden, verandert immers in een natuurlijke verbintenis (die niet afdwingbaar is). Per saldo hoef je zowel bij "terugbetaling stoppen" als bij 'kwijtschelding" niets meer te betalen.

Ik zou overigens geen jurist vragen, maar de vraag -zoals ik eerder al schreef- stomweg aan oma stellen. Als men zich er al mee zou moeten bemoeien...
Je bedoelde dit stuk neem ik aan, juridisch gezien is een terugbetaling (het stoppen hiervan) iets anders dan algehele kwijtschelding van de schuld....
Er moet in het kontrakt echt specifiek staan dat de bedoeling is dat bij overlijden de andere partij NIETS meer schuldig is en de eventuele restschuld kwijtgescholden word, staat dit er niet in dan blijft de schuld gewoon bestaan....

https://www.bierman.nl/nl/kennis-en-blo ... tschelding

Kolibrie
Berichten: 534
Lid geworden op: 02 jun 2015 17:35

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Kolibrie »

kuklos schreef:
04 jul 2020 17:10
Kolibrie schreef:
04 jul 2020 17:06
kuklos schreef:
04 jul 2020 13:44



Want? Wat geeft TS het recht om zomaar de privézaken van oma mee te nemen? En om maar even te bepalen dat TS wel bepaalt dat het niet zou kloppen en er jurist er naar moet kijken?
Want?
Om een antwoord op de vraag van de Ts te krijgen.
Zonder toestemming van oma zal ze de volledige tekst wel niet krijgen.
Dan zal ik mijn vraag anders stellen. Waar haalt TS het recht vandaan om dit te moeten weten? Waarom mag oma niet zelf beslissen wat ze met haar geld doet? Waarom moet ze zich verantwoorden naar TS toe?
Hou op met die onzin.

kuklos
Berichten: 6288
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door kuklos »

Kolibrie schreef:
04 jul 2020 17:52
kuklos schreef:
04 jul 2020 17:10
Kolibrie schreef:
04 jul 2020 17:06


Want?
Om een antwoord op de vraag van de Ts te krijgen.
Zonder toestemming van oma zal ze de volledige tekst wel niet krijgen.
Dan zal ik mijn vraag anders stellen. Waar haalt TS het recht vandaan om dit te moeten weten? Waarom mag oma niet zelf beslissen wat ze met haar geld doet? Waarom moet ze zich verantwoorden naar TS toe?
Hou op met die onzin.
Welke onzin? Het recht van oma om zelf te beslissen wat ze met haar geld doet zonder dat ze dit hoeft te verantwoorden aan kinderen en kleinkinderen?

witte angora
Berichten: 24453
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door witte angora »

Even kort samenvatten:

- Oma neemt een beslissing
- Erfgenamen zijn het er niet zo mee eens
- Kleinkind is helemaal geen belanghebbende maar bemoeit zich er toch mee
- Er wordt een topic op Radar aangemaakt
- Vervolgens gaan inmiddels 5 pagina's lang allerlei onbekenden, die nog minder belanghebbend zijn, zich ermee bemoeien.

Als ik oma was zou ik mijn hele vermogen stante pede aan een goed doel schenken.

Plaats reactie