Oude overstapboete betalen bij NLE

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 02:10

fonsflons schreef:
04 dec 2019 00:05
[...]
Dan hebben we eind van het jaar 72.000 euro in kas, minus de bemiddelingskosten van Alfa, en kunnen we genoeg bitterballen kopen om een feest geven waar we het hele forum bij uitnodigen.
Goed plan, maar ik vrees dat zelfs alfatrion dat niet voor elkaar kan krijgen. Misschien wel als we steeds een jaar wachten voordat we overstappen. Het bedrag loop dan wel een stuk minder snel op, maar die bitterballen zitten er toch nog wel in denk ik.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 02:52

alfatrion schreef:
04 dec 2019 00:19
moederslink schreef:
03 dec 2019 23:40
Jij praat hier over een gewenste vergoeding van NLE ad € 450
Ik denk dat je dat moet splitsen :
-1) € 250 wegens contractbreuk ( 2x € 125 ) dat is accoord , dat mag , dat dient TS te betalen , maar wordt betaald door Vattenfall in dit geval.
-2) € 200 = de schuld van TS aan zijn vorige energieboer die NLE heeft betaald op voorwaarde dat ....
Het totaal hiervan mag niet hoger zijn dan € 250, want is allemaal een vergoeding bij opzegging..
Wacht even, die € 200 euro is toch terugbetaling van het cadeau? Dat moet toch los gezien worden van de opzegvergoeding? En daarmee los van die grens van € 250.

alfatrion
Berichten: 16033
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 04 dec 2019 03:11

Ja, die 200 is terugbetaling van het cadeau. Nee, dat staat niet los van de opzegvergoeding, maar kan soms een tweede component daarvan zijn. In dit geval niet.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 05:33

Ok, het staat er niet los van. De aanleiding is immers de voortijdige opzeggen. Als die tweede component aanwezig is (hier niet, ik neem aan de je doelt op het feit dat niet binnen het jaar is opgezegd) dan kan en mag het totaal toch uitkomen boven het maximum van, in dit geval € 250?

Bob Schurkjens
Berichten: 7077
Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Bob Schurkjens » 04 dec 2019 05:53

Krijg bijna het idee dan topicstarter zich in bochten wringt om maar zoveel mogelijk te betalen voor energie. Een contract met een looptijd van 5 jaar is per jaar tientallen procenten duurder (!) dan een contract met 1 jaar. En door contractbreuk is de boete niet 100 maar 250 euro. Voor je het weet heb je zo ruim 500 euro weggegooid. Alsof het niets is.

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 04 dec 2019 06:53

Bob Schurkjens schreef:
04 dec 2019 05:53
Een contract met een looptijd van 5 jaar is per jaar tientallen procenten duurder (!) dan een contract met 1 jaar.
Waarom zou dat zo zijn?
Tevens, bij langer contract kan energieprijs vast staan voor langere tijd, zodat je prijsstijging voor bent. (maar ook niet van daling profiteert)

Sowieso wordt de energierekening voornamelijk door belastingen gevormd, welke overal even duur zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat de prijs per Kwh Elektra of kuub gas er voor zorgt , dat je tientallen procenten duurder uit bent op totaalprijs.

alfatrion
Berichten: 16033
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 04 dec 2019 07:57

tttlocke schreef:
04 dec 2019 05:33
Ok, het staat er niet los van. De aanleiding is immers de voortijdige opzeggen. Als die tweede component aanwezig is (hier niet, ik neem aan de je doelt op het feit dat niet binnen het jaar is opgezegd) dan kan en mag het totaal toch uitkomen boven het maximum van, in dit geval € 250?
Als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 18:03

Dacht ik ook. Maar hoe het er dan toe kan leiden dat TS hier uiteindelijk van het totaal gevraagde bedrag van € 450, niets hoeft te betalen, zie ik niet in. Zoals Moederslink al aangaf, gaat het om twee afzonderlijke bedragen, om verschillende redenen.

Lady1234
Berichten: 11702
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Lady1234 » 04 dec 2019 18:24

Misschien omdat het niet binnen één jaar is opgezegd? Of als ze één totaalbedrag in rekening brengen, dat sowieso niet goed is?

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 04 dec 2019 18:46

tttlocke schreef:
04 dec 2019 18:03
Dacht ik ook. Maar hoe het er dan toe kan leiden dat TS hier uiteindelijk van het totaal gevraagde bedrag van € 450, niets hoeft te betalen, zie ik niet in.
Max vergoeding kan maar 300,- euro zijn. Wil de energieleverancier meer, dan kan de rechter:
-boete matigen tot max toegestane
of
-een streep door de 450,- zetten, en dan staat de energieleverancier helemaal met lege handen

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 18:52

Dat niet binnen één jaar opgezegd zijn maakt dat voorwaarde voor het terugbetalen van het cadeau (€ 200) vernietigbaar is.
Ook bij opzeggen opzeggen als het eerste jaar verstreken is, is, op basis van een andere beding, de opzegvergoeding (€ 250) verschuldigd. Dat beding is rechtsgeldig.
De twee bedragen worden gespecificeerd. Hier zijn die bedragen zelfs zodanig 'uit elkaar getrokken' (daar wordt in het topic vanuit gegaan) dat de nieuwe leverancier het ene bedrag van € 250 rechtstreeks aan de oude leverancier betaald heeft en dat de € 200 direct in rekening gebracht wordt bij de klant (door de oude leverancier)j. De redenering is kennelijk dat omdat één van de twee bedingen vernietigbaar is én het totaal van € 450 boven de maximum opzegvergoeding van € 250 terechtkomt, de uiteindelijke uitkomst (bij de rechter?) zou kunnen zijn dat het hele bedrag van € 450 euro van tafel gaat. Het lijkt me erg ver gezocht. Het is duidelijk dat de € 200 die de oude leverancier ten onrechte probeert te innen, de terugbetaling van een cadeau betreft. Dat mag niet. De voorwaarde valt weg. Maar dat is het dan wel. Volgens mij kun je niet redeneren: dat mocht niet, maar je vroeg het wel en de consequentie daarvan is dat we dat bedrag van € 200 beschouwen als deel van een totale opzegvergoeding.
Het gaat om twee verschillende voorwaarden/bedingen.
Laatst gewijzigd door tttlocke op 04 dec 2019 19:02, 1 keer totaal gewijzigd.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 19:00

16again schreef:
04 dec 2019 18:46
tttlocke schreef:
04 dec 2019 18:03
Dacht ik ook. Maar hoe het er dan toe kan leiden dat TS hier uiteindelijk van het totaal gevraagde bedrag van € 450, niets hoeft te betalen, zie ik niet in.
Max vergoeding kan maar 300,- euro zijn. Wil de energieleverancier meer, dan kan de rechter:
-boete matigen tot max toegestane
of
-een streep door de 450,- zetten, en dan staat de energieleverancier helemaal met lege handen
De maximale boete kan maar 300 euro zijn;, maar daar bovenop kan een eventuele vergoeding voor terugbetaling van een cadeau komen. Tot dat laatste werd hier een poging gedaan, in strijd met de regels, want het eerste jaar was al voorbij. Maar duidelijk was dat het ging over de terugbetaling van een cadeau (die aan de orde zou zijn geweest indien binnen één jaar was opgezegd).
Hoe waarschijnlijk is het dat in die context een rechter zal kiezen voor 'het zetten van de streep' door beide bedragen, in plaats van alleen het overeind houden van de toegestane en in rekening gebrachte opzegvergoeding? Is dat überhaupt in deze situatie wel mogelijk?

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 04 dec 2019 19:12

tttlocke schreef:
04 dec 2019 19:00

De maximale boete kan maar 300 euro zijn;, daar bovenop kan een eventuele vergoeding voor terugbetaling van een cadeau komen.
Die 300,- is al inclusief cadeau: 125,- per product (gas/elektra) en 50,- voor het cadeau

NeoDutchio
Berichten: 6367
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 04 dec 2019 19:44

Waarom wordt er op doorgeborduurd dat het overnemen van een boete onder voorwaarde gezien wordt als kado? In rechtsuitspraken kennen wij ook voorwaardelijk straffen. Werkgevers kunnen ook je opleiding/rijbewijs betalen mits je een x aantal jaar in dienst blijft. Soortgelijke gevallen wat echt niet tegen de wet is. Alleen bij energiecontracten zou het al kado gezien mogen worden en mogen er geen voorwaarden aanhangen?

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 19:46

16again schreef:
04 dec 2019 19:12
tttlocke schreef:
04 dec 2019 19:00

De maximale boete kan maar 300 euro zijn;, daar bovenop kan een eventuele vergoeding voor terugbetaling van een cadeau komen.
Die 300,- is al inclusief cadeau: 125,- per product (gas/elektra) en 50,- voor het cadeau
Ja klopt. Ik las het als maximale opzegvergoeding , (want dat schreef u ook: 'maximale vergoeding') en dacht daarom: dit bedrag is exclusief cadeau. Maar dat bedoelde u niet.
Dat doet verder niets af aan mijn betoog en de vraag die ik stelde.
Er wordt 250 euro gevraagd als opzegvergoeding én een bedrag voor het terugbetalen van een cadeau (mag niet, want > één jaar).
Waarom de neiging om die twee verschillende zaken bij elkaar op te tellen?
Waarom zou de rechter die neiging ook hebben?

moederslink
Berichten: 6525
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door moederslink » 04 dec 2019 19:49

Ik denk écht dat je die 2 bedragen uit elkaar moet trekken :
1 x € 250 = 2 x €125 gas en elektra , dus ónder de € 300.

Hoezo voor het " cadeau " ...het is geen cadeau ....het was een gunstig aanbod onder voorwaarden en hoezo maar € 50 hiervan terugvragen?

Hij heeft een schuld van € 200 ; het ( oude )" cadeau " moet alsnog terugbetaald worden, door TS zelf, linksom of rechtsom dus.
Hij heeft nu NLE opgezadeld met zíjn, oude, schuld aan die vorige energieboer.

Ik zelf kom er niet goed meer uit, wát ik ook lees en herlees en ik heb dit zelf ook nooit als cadeau gezien, maar als een binnenlokkertje dat ik mag houden mits ik mij aan de voorwaarden houd en dat is -- het contract niet voortijdig verbreken ---.

Ik hou er dus nu echt maar over op ....geen zin om nog 5 pagina.s door te gaan terwijl de TS al na zijn ene post is afgehaakt. Knap waardeloos 👎

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 20:01

alfatrion schreef:
04 dec 2019 07:57
[...]
Als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop.
Het gaat om het bedrag dat je moet terugbetalen. Als dat meer dan 50 euro is, komt het er juist niet bovenop,
(dit alles terzijde; maar ik werd wel op het verkeerde been gezet ;) )

Theotrucker
Berichten: 3773
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Theotrucker » 04 dec 2019 20:05

Zoiets komt toch nooit bij een rechtbank. De klant geeft uiteindelijk wel klein bij.

Nijogeth
Berichten: 2822
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth » 04 dec 2019 20:08

Ik denk nog steeds dat de ACM hier nog geen geen duidelijke regelgeving over heeft bedacht. Anders was dit wel duidelijk terug te vinden en had men hier wel een apart artikel aan gewijd. Het is namelijk geen echt uitzonderlijke situatie.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 20:12

NeoDutchio schreef:
04 dec 2019 19:44
Waarom wordt er op doorgeborduurd dat het overnemen van een boete onder voorwaarde gezien wordt als kado? In rechtsuitspraken kennen wij ook voorwaardelijk straffen. Werkgevers kunnen ook je opleiding/rijbewijs betalen mits je een x aantal jaar in dienst blijft. Soortgelijke gevallen wat echt niet tegen de wet is. Alleen bij energiecontracten zou het al kado gezien mogen worden en mogen er geen voorwaarden aanhangen?
U probeert nog een keer de oude discussie aan te zwengelen, maar daar ging het niet over. Er wordt voortgeborduurd op de situatie waarin uiteindelijk een rechter zelfs zegt: er hoeft helemaal niets terugbetaald te worden. Die uitspraak werd nader verkend. Bij uw interpretatie kan die situatie inderdaad niet voorkomen, lijkt mij. Omdat in uw uitleg de beperking van de opzegvergoeding in feite een wassen neus is: zij kan immers worden omzeild door separate afspraken te maken in het contract. Die tellen immers niet mee in de opzegvergoeding. Een veelheid aan afspraken is zelfs mogelijk (16again gaf daarvoor al een voorzetje eerder in dit topic). Het is daarmee in principe niet uitgesloten dat een klant in voorkomende gevallen bijv. € 900, 1200 of 1600 moet terugbetalen, als dat in zijn voorwaarden staat. Waarbij dan nog steeds gezegd kan worden: 'gelukkig is de eigenlijke opzegvergoeding aan een maximum gebonden (€ 250). Dus dat valt nog mee. Lang leve de ACM!'
Laatst gewijzigd door tttlocke op 04 dec 2019 20:27, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie