Oude overstapboete betalen bij NLE

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Nijogeth
Berichten: 2822
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth » 04 dec 2019 20:14

Ik heb het zelf maar aan de ACM gevraagd. Binnen 6 werkdagen zou ik antwoord moeten hebben.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 20:17

Nijogeth, volgens sommigen is het duidelijk terug te vinden, volgens anderen niet.
Nijogeth schreef:
04 dec 2019 20:14
Ik heb het zelf maar aan de ACM gevraagd. Binnen 6 werkdagen zou ik antwoord moeten hebben.
Goed zo.
Het luistert nauw. Ben benieuwd hoe veelzeggend dat antwoord gaat zijn.

sylvesterb
Berichten: 3506
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door sylvesterb » 04 dec 2019 20:24

Nijogeth schreef:
04 dec 2019 20:08
Ik denk nog steeds dat de ACM hier nog geen geen duidelijke regelgeving over heeft bedacht. Anders was dit wel duidelijk terug te vinden en had men hier wel een apart artikel aan gewijd. Het is namelijk geen echt uitzonderlijke situatie.
Het is toch niet zo ongebruikelijk:
https://forum.eneco.nl/energiecontract- ... reuk-20109
https://community.consumentenbond.nl/en ... cier-19102

NeoDutchio
Berichten: 6367
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 04 dec 2019 20:31

tttlocke schreef:
04 dec 2019 20:12
NeoDutchio schreef:
04 dec 2019 19:44
Waarom wordt er op doorgeborduurd dat het overnemen van een boete onder voorwaarde gezien wordt als kado? In rechtsuitspraken kennen wij ook voorwaardelijk straffen. Werkgevers kunnen ook je opleiding/rijbewijs betalen mits je een x aantal jaar in dienst blijft. Soortgelijke gevallen wat echt niet tegen de wet is. Alleen bij energiecontracten zou het al kado gezien mogen worden en mogen er geen voorwaarden aanhangen?
U probeert nog een keer de oude discussie aan te zwengelen, maar daar ging het niet over. Er wordt voortgeborduurd op de situatie waarin uiteindelijk een rechter zelfs zegt: er hoeft helemaal niets terugbetaald te worden. Die uitspraak werd nader verkend. Bij uw interpretatie kan die situatie inderdaad niet voorkomen, lijkt mij. Omdat in uw uitleg de beperking van de opzegvergoeding in feite een wassen neus is: zij kan immers worden omzeild door separate afspraken te maken in het contract. Een veelheid aan afspraken is zelfs mogelijk (16again gaf daarvoor al een voorzetje eerder in dit topic).
Er wordt nu dus een richting verzonnen en een weg ingeslagen om TS gelijk te gaan geven, een uitspraak te verzinnen die een rechter zou kunnen doen en heel de regel van het voorwaardelijk betalen van een boete dus onwettig zou maken. Jammer alleen dat een hypothese geen werkelijkheid is.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 20:39

NeoDutchio schreef:
04 dec 2019 20:31
Er wordt nu dus een richting verzonnen en een weg ingeslagen om TS gelijk te gaan geven, een uitspraak te verzinnen die een rechter zou kunnen doen en heel de regel van het voorwaardelijk betalen van een boete dus onwettig zou maken. Jammer alleen dat een hypothese geen werkelijkheid is.
Nee, hoor. Ik durf wel te zeggen dat het doel van degene die dit aanzwengelde gewoon was om een juridisch correcte uitspraak te doen.
Met TS gelijk geven heeft dat niets te maken: die heeft daar immers niets over gezegd, Er wordt niets verzonnen. En 'het voorwaardelijk betalen van een boete' is gewoon toegestaan (dat weet iedereen inmiddels). Niemand deed dan ook een poging een redenering op te tuigen die dat 'onwettig' zou maken. Dat was niet het punt.

moederslink
Berichten: 6525
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door moederslink » 04 dec 2019 20:40

Als ik de 1e link open is het toch duidelijk?
Bij voortijdige contractbreuk kan de welkomstbonus, de korting , teruggeëist worden plus een extra boete van maximaal € 100 zelfs.
Of ben ik nou gek🤔

Nijogeth
Berichten: 2822
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth » 04 dec 2019 20:43

Sylvesterb, misschien moet je mijn laatste zin nog eens lezen. Ik zeg namelijk dat het geen echt uitzonderlijke situatie is. Overigens zijn ook op die fora de antwoorden niet echt duidelijk en wordt er steeds gezegd dat het onder voorwaarden mag.

Lady1234
Berichten: 11702
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Lady1234 » 04 dec 2019 20:47

Nou die extra boete van € 100 omdat je het cadeautje moet teruggeven lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 20:49

moederslink schreef:
04 dec 2019 20:40
[...]
Als ik de 1e link open is het toch duidelijk?
Bij voortijdige contractbreuk kan de welkomstbonus, de korting , teruggeëist worden plus een extra boete van maximaal € 100 zelfs.
Of ben ik nou gek🤔
Nee, dat staat er. Een jaar geleden geschreven door een anonieme poster op een forum van Eneco die zonder onderbouwing wat roept. Ik zou het niet al te serieus nemen.
Altijd de bron beoordelen.

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 04 dec 2019 22:25

Lady1234 schreef:
04 dec 2019 20:47
Nou die extra boete van € 100 omdat je het cadeautje moet teruggeven lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
Lijkt mij ook dat dat moet 50 ipv 100,- euro moet zijn, dat is anders niet te rijmen met bestaande regelgeving

Lady1234
Berichten: 11702
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Lady1234 » 04 dec 2019 22:32

Het klopt, gedeeltelijk, wel als je een éénjarig contract voortijdig opzegt, dan moet er, voor gas en licht samen, € 100 betaald worden.

Maar zoals het daar staat, is het onzin.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 04 dec 2019 23:44

Zoals het daar staat is het onzin omdat de boete door de poster gekoppeld wordt aan het moeten terugbetalen van welkomstcadeau, - premie of - korting. Een boete daar bovenop. Onzin.

alfatrion
Berichten: 16033
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 05 dec 2019 10:38

tttlocke schreef:
04 dec 2019 18:03
Dacht ik ook. Maar hoe het er dan toe kan leiden dat TS hier uiteindelijk van het totaal gevraagde bedrag van € 450, niets hoeft te betalen, zie ik niet in. Zoals Moederslink al aangaf, gaat het om twee afzonderlijke bedragen, om verschillende redenen.
Stel dat er twee bedingen zijn, die allebei niet onredelijk bezwarend zijn, maar samen wel onredelijk bezwarend zijn, hoe zou de rechter daarmee moeten omgaan? Voor bedingen die zwart (of donkergrijs) zijn geldt dat deze niet in aanmerking komen voor conversie. Het is bij wet verboden om een onredelijk vergoeding bij tussentijdse beëindiging te bedingen.

Als een energieboer geen boete voor opzeggen zou bedingen, maar wel zou bedingen dat het cadeau ook na één jaar terug zou moeten worden betaald, maar dit op zo'n manier dat nooit meer zou zijn dan de opzegvergoeding zoals bedoeld in art. 4 lid 1 ACM besluit, zou de rechter dat beding dan moeten vernietigen?

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 05 dec 2019 10:54

Mijn inziens: De regels in ACM zijn alleen bedoeld om max vergoeding vast te kunnen stellen, zodat klant niet voor verrassingen komt te staan. Dus zolang de gevraagde boete binnen de regels past is dit OK.
En dan maakt het weinig uit hoe boete wordt benoemd of gespecificeerd wordt

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 05 dec 2019 11:17

Als er twee bedingen zijn, waarbij er één onredelijk bezwarend is, en de andere niet, hoe zou een rechter daarmee om moet gaan? Dat is de vraag. Waarom zou het beding dat niet onredelijk bezwarend is, worden 'meegesleept in de val' van het beding dat dat wel is?
Zoals ik het eerder verwoordde:
Hoe waarschijnlijk is het dat in die context een rechter zal kiezen voor 'het zetten van de streep' door beide bedragen, in plaats van alleen het overeind houden van de toegestane en in rekening gebrachte opzegvergoeding? Is dat überhaupt in deze situatie wel mogelijk?
Je kunt zeggen dat het mogelijk zou kunnen zijn dat een rechter zou kunnen beslissen dat niets verschuldigd is (de vraag is dan wel op grond waarvan).
Je kunt bepleiten dat hij dat zou moeten doen (ook dat vraagt om een onderbouwing).
En vervolgens dus de vraag: hoe waarschijnlijk acht je het dat de rechter zo zou beslissen? (en op basis waarvan kom je tot die conclusie? Is er jurisprudentie die helpt?).

Deze weergave van één van de bedingen was overigens niet correct:
alfatrion schreef:
04 dec 2019 07:57
Als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop.
Ik weet niet of en in hoeverre bovenstaande, onjuiste, uitleg van dat beding van invloed is op de conclusies die je trekt.

alfatrion
Berichten: 16033
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 05 dec 2019 11:51

tttlocke schreef:
05 dec 2019 11:17
Als er twee bedingen zijn, waarbij er één onredelijk bezwarend is, (...) Dat is de vraag.
Nee, de vraag ik aan de je stel luid:
"Stel dat er twee bedingen zijn, die allebei niet onredelijk bezwarend zijn, maar samen wel onredelijk bezwarend zijn, hoe zou de rechter daarmee moeten omgaan? "

Deze vraag stel ik niet voor niets. Het antwoord op mijn vraag is van invloed op de hoofdvraag.
tttlocke schreef:
05 dec 2019 11:17
Deze weergave van één van de bedingen was overigens niet correct:
alfatrion schreef:
04 dec 2019 07:57
Als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop.
Dat is geen weergave van één van de bedingen. Het is de weergave van een stukje uit art. 4 lid 2 ACM besluit. Een cadeau dat minder dan 50 euro kost mag nooit worden teruggevraagd. Een cadeau dat meer kost mag alleen worden teruggevraagd als er binnen een jaar wordt opgezegd.

tttlocke
Berichten: 2665
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke » 05 dec 2019 12:15

alfatrion schreef:
05 dec 2019 11:51
tttlocke schreef:
05 dec 2019 11:17
Deze weergave van één van de bedingen was overigens niet correct:
alfatrion schreef:
04 dec 2019 07:57
Als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop.
Dat is geen weergave van één van de bedingen. Het is de weergave van een stukje uit art. 4 lid 2 ACM besluit. Een cadeau dat minder dan 50 euro kost mag nooit worden teruggevraagd. Een cadeau dat meer kost mag alleen worden teruggevraagd als er binnen een jaar wordt opgezegd.
Het punt is, dat jouw weergave onjuist is.

(én het gaat daarnaast om het bedrag dat voor het cadeau teruggevraagd wordt, niet om de oorspronkelijke waarde).

alfatrion
Berichten: 16033
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door alfatrion » 05 dec 2019 12:45

tttlocke schreef:
05 dec 2019 12:15
alfatrion schreef:
05 dec 2019 11:51
tttlocke schreef:
05 dec 2019 11:17
Deze weergave van één van de bedingen was overigens niet correct:
Dat is geen weergave van één van de bedingen. Het is de weergave van een stukje uit art. 4 lid 2 ACM besluit. Een cadeau dat minder dan 50 euro kost mag nooit worden teruggevraagd. Een cadeau dat meer kost mag alleen worden teruggevraagd als er binnen een jaar wordt opgezegd.
Het punt is, dat jouw weergave onjuist is.
Volgens mij geeft ik lid 2 correct weer.
Artikel 4 lid 2 Richtsnoeren Redelijke Opzegvergoedingen Vergunninghouders schreef:De ACM oordeelt dat het in de overeenkomst bedingen van een vergoeding voor een uitgedeeld welkomstcadeau niet redelijk is indien:
– de beëindiging heeft plaatsgevonden na verloop van een jaar van de overeenkomst; of
– de beëindiging heeft plaatsgevonden binnen een jaar na het sluiten van de overeenkomst en de vergoeding voor het welkomstcadeau meer dan de reële waarde van het cadeau of meer dan 50 Euro bedraagt.
- Situatie 1: een cadeau van € 50 wordt binnen één jaar teruggevraagd => dat is onredelijk
- Situatie 2: een cadeau van € 51 wordt binnen één jaar teruggevraagd => dat is redelijk
- Situatie 3: een cadeau van € 51 wordt na één jaar teruggevraagd => dat is onredelijk
- Situatie 4: voor cadeau met een reële waarde van € 40,- wordt een vergoeding van € 50,- gevraagd (binnen één jaar) => dat is onredelijk
De weergave "als het cadeau meer dan 50 euro kost, binnen het jaar is opgezegd en in de voorwaarden staat dat je het moet terugbetalen dan komt dat er bovenop" klopt, want dat is situatie 2.

16again
Berichten: 9852
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again » 05 dec 2019 12:58

- Situatie 1: een cadeau van € 50 wordt binnen één jaar teruggevraagd => dat is onredelijk
----Volgens mij wel redelijk
- Situatie 2: een cadeau van € 51 wordt binnen één jaar teruggevraagd => dat is redelijk
----Volgens mij mag er maar 50,- euro worden teruggevraagd, geen 51,-

NeoDutchio
Berichten: 6367
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 05 dec 2019 13:16

Lekker off-topic allemaal. Het gaat niet om een kado of om de opzegvergoeding. Het gaat om de afspraak tussen TS en NLE die gemaakt is waarin vastgelegd is dat NLE de opzegvergoeding vanwege contractbreuk op zich neemt op voorwaarde dat TS deze moet terug betalen als er voortijdig opgezegd wordt.

Plaats reactie