Oude overstapboete betalen bij NLE

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

moederslink schreef:
29 nov 2019 20:43
Cro schreef:
29 nov 2019 19:08
Ik vraag me eigenlijk wel af of je zo'n vergoeding van een overstapboete juridisch kan / moet zien als welkomstcadeau of welkomstpremie.
(...)
Dat zou dus betekenen dat zo.n welkomstbonus wél iets anders is dan het overnemen vd boete?!
Als de boetevergoeding niet opgevat wordt als cadeau.........is er m.i. helemaal geen grond meer voor terugvordering

sylvesterb
Berichten: 4216
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door sylvesterb »

16again schreef:
29 nov 2019 14:36
Ik zie geen reden waarom daar boete bovenop zou moeten komen, van de vorige overstap.
NLE heeft de afkoop van het vorige contact op zicht genomen als TS 5 jaar klant bij hun blijft. TS is overgestapt en nu brengen ze die kosten gewoon weer in rekening omdat er sprake is van contractbreuk door TS.

Het is dus geen boete er bovenop, het is de oorspronkelijke boete van zijn vorige contract die NLE onder voorwaarden heeft betaald.

Cro
Berichten: 1018
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro »

16again schreef:
29 nov 2019 21:50
moederslink schreef:
29 nov 2019 20:43
Cro schreef:
29 nov 2019 19:08
Ik vraag me eigenlijk wel af of je zo'n vergoeding van een overstapboete juridisch kan / moet zien als welkomstcadeau of welkomstpremie.
(...)
Dat zou dus betekenen dat zo.n welkomstbonus wél iets anders is dan het overnemen vd boete?!
Als de boetevergoeding niet opgevat wordt als cadeau.........is er m.i. helemaal geen grond meer voor terugvordering
Dat vind ik een vreemde redenatie, NLE heeft de boete die TS zijn vorige leverancier zou moeten betalen op zich genomen. Normaliter zit daar de voorwaarde aan dat ze dit alleen doen wanneer het contract dat op dat moment wordt aangegaan ook uitgezeten gaat worden. TS zegt dat contract vroegtijdig op, ik vind het dan helemaal niet vreemd dat hij dat bedrag zou moeten terugbetalen.

Ik zou het eigenlijk juist extreem krom vinden als er ergens een juridische regel zou zijn die TS onder deze terugbetaling uit zou laten komen.

Dit laat immers zien dat TS extreem onbetrouwbaar is wanneer het aankomt om het nakomen van afspraken. Uit dit relaas blijkt immers dat TS minimaal zijn voorgaande 2 energie contracten vroegtijdig heeft opgezegd.

Nu is dit Nederland dus zou het best kunnen dat zo'n regel nog bestaat ook nog, maar ik zou dat echt zeer onjuist vinden.

moederslink
Berichten: 8606
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door moederslink »

Precies, dat zeg ik....dan zou een steeds maar vroegtijdige overstapper er mooi tussenuit naaien.
Dit kan niet de bedoeling zijn , hoe je deze " bonus/ boete" dan ook wilt noemen.
Dan zijn de energieboeren steeds de klos ( niet dat ik dáár medelijden mee heb overigens 😏 ).

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

sylvesterb schreef:
29 nov 2019 22:05
NLE heeft de afkoop van het vorige contact op zicht genomen als TS 5 jaar klant bij hun blijft. TS is overgestapt en nu brengen ze die kosten gewoon weer in rekening omdat er sprake is van contractbreuk door TS.
Het is dus geen boete er bovenop, het is de oorspronkelijke boete van zijn vorige contract die NLE onder voorwaarden heeft betaald.
De oorspronkelijke boete is verdwenen , die is door NLE betaald.
En indien TS zich niet aan het contract met NLE houdt, dan mag NLE een eigen boete berekenen aan TS. En voor die boete gelden maximale tarieven, onafhankelijk van de eerder door NLE betaalde boete aan oude leverancier

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

Cro schreef:
29 nov 2019 22:16
16again schreef:
29 nov 2019 21:50
Als de boetevergoeding niet opgevat wordt als cadeau.........is er m.i. helemaal geen grond meer voor terugvordering
Dat vind ik een vreemde redenatie, NLE heeft de boete die TS zijn vorige leverancier zou moeten betalen op zich genomen. Normaliter zit daar de voorwaarde aan dat ze dit alleen doen wanneer het contract dat op dat moment wordt aangegaan ook uitgezeten gaat worden. TS zegt dat contract vroegtijdig op, ik vind het dan helemaal niet vreemd dat hij dat bedrag zou moeten terugbetalen.
Dat nieuwe contract heeft een nieuw eigen boetebeding, waar TS aan wordt gehouden.
En voor dat boetebeding gelden simpelweg de regels, zoals op consuwijzer beschreven.

Cro schreef:
29 nov 2019 22:16
Dit laat immers zien dat TS extreem onbetrouwbaar is wanneer het aankomt om het nakomen van afspraken. Uit dit relaas blijkt immers dat TS minimaal zijn voorgaande 2 energie contracten vroegtijdig heeft opgezegd.
Het laat mij ook zien, dat TS makkelijk te verleiden is tot overstappen, als de nieuwe leverancier de boete ophoest.

Ik vind dat de energieleverancier die boetes op zich nemen, zich ook eens achter de oren dienen te krabben. Zij veroorzaken deze situatie evengoed.

moederslink
Berichten: 8606
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door moederslink »

De ' boete ' van NLE is al overgenomen door , in dit geval, NUON/VATTENVAL.
Wat NLE nú terug wil hebben is het bedrag/ boete van de daarvóór liggende energieboer wat zíj hebben betaald toen TS zich bij NLE aanmeldde.
Het lijkt mij nog steeds logisch en alleszins redelijk, want TS pleegt immers nu wéér contractbreuk ?

TS tekent voor 5 jaar en stopt er na 1 jaar alweer mee wetende dat hij contractbreuk pleegt , waar een boete op staat.
Zo zou iemand om de haverklap kunnen switchen zonder enige consequentie?
Afschaffen dus...die welkomstbonussen of boetebetalingen door de nieuwe leverancier?
Volgens mij gaat dat niet gebeuren, want dit heet marktwerking , ze vangen elkaars vliegen af....

tttlocke
Berichten: 4055
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke »

16again schreef:
29 nov 2019 21:50
Als de boetevergoeding niet opgevat wordt als cadeau.........is er m.i. helemaal geen grond meer voor terugvordering
Het cadeau kan ook niet zo maar teruggevorderd worden. De grond daar is dat het is 'afgesproken': het staat in de (actie)voorwaarden.
Een dergelijke voorwaarde kan net zo goed gelden ten aanzien van het voor rekening van de leverancier nemen van een boete. Dan is die grond er dus in principe wel.
Cro schreef:
29 nov 2019 22:16
Uit dit relaas blijkt immers dat TS minimaal zijn voorgaande 2 energie contracten vroegtijdig heeft opgezegd.
Daar kunnen diverse redenen voor zijn. Het mag gewoon. Op straffe van een boete.
Dat mag u onbetrouwbaar vinden. En een energieleverancier mag dat ook vinden. Maar terugvragen van de aan de vorige leverancier betaalde boete, mag alleen maar als dat zo met de ('onbetrouwbare') klant is afgesproken. Dat kan natuurlijk het geval zijn.
Maar dan nog zijn er de standpunten van de ACM die wellicht maken dat in een specifiek geval deze eerder betaalde boete niet kan worden gevorderd van de klant.

Cro
Berichten: 1018
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro »

tttlocke schreef:
30 nov 2019 00:00

Daar kunnen diverse redenen voor zijn. Het mag gewoon. Op straffe van een boete.
Dat mag u onbetrouwbaar vinden. En een energieleverancier mag dat ook vinden. Maar terugvragen van de aan de vorige leverancier betaalde boete, mag alleen maar als dat zo met de ('onbetrouwbare') klant is afgesproken. Dat kan natuurlijk het geval zijn.
Dat ben ik met je eens, het moet wel in het contract staan.
Echter ken ik geen contract waar niet in staat dat de overname van de boete vervalt wanneer het contract niet volledig uitgezeten zal worden. Ik twijfel er dan ook niet aan dat zo'n bepaling in het contract van TS zal staan, tenzij TS anders kan aantonen.

Maar dan nog zijn er de standpunten van de ACM die wellicht maken dat in een specifiek geval deze eerder betaalde boete niet kan worden gevorderd van de klant.
Zoals ik eerder al aangaf zie ik dit niet in de tekst van de ACM. Die lijkt voornamelijk specifiek over cadeau's te gaan en mogelijk over welkomstpremie's. Het overnemen van een boete past daar m.i. niet in. Maar het is inderdaad wel een punt waar je met wat fantasie mogelijk nog een draai aan kan geven.

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

Cro schreef:
30 nov 2019 09:30
Dat ben ik met je eens, het moet wel in het contract staan.
Echter ken ik geen contract waar niet in staat dat de overname van de boete vervalt wanneer het contract niet volledig uitgezeten zal worden. Ik twijfel er dan ook niet aan dat zo'n bepaling in het contract van TS zal staan
In het contract kan zoveel staan. Het gaat er ook om of die bepaling onredelijk bezwarend en dus vernietigbaar is


Cro schreef:
30 nov 2019 09:30
Zoals ik eerder al aangaf zie ik dit niet in de tekst van de ACM. Die lijkt voornamelijk specifiek over cadeau's te gaan en mogelijk over welkomstpremie's. Het overnemen van een boete past daar m.i. niet in. Maar het is inderdaad wel een punt waar je met wat fantasie mogelijk nog een draai aan kan geven.
ACM tekst is duidelijk genoeg , welke boetes een energieleverancier bij vroegtijdige opzegging contract in rekening kan brengen. Overgenomen boete van 250,- euro doorbelasten kan natuurlijk niet

Cro
Berichten: 1018
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro »

16again schreef:
30 nov 2019 10:36
Cro schreef:
30 nov 2019 09:30
Dat ben ik met je eens, het moet wel in het contract staan.
Echter ken ik geen contract waar niet in staat dat de overname van de boete vervalt wanneer het contract niet volledig uitgezeten zal worden. Ik twijfel er dan ook niet aan dat zo'n bepaling in het contract van TS zal staan
In het contract kan zoveel staan. Het gaat er ook om of die bepaling onredelijk bezwarend en dus vernietigbaar is


Cro schreef:
30 nov 2019 09:30
Zoals ik eerder al aangaf zie ik dit niet in de tekst van de ACM. Die lijkt voornamelijk specifiek over cadeau's te gaan en mogelijk over welkomstpremie's. Het overnemen van een boete past daar m.i. niet in. Maar het is inderdaad wel een punt waar je met wat fantasie mogelijk nog een draai aan kan geven.
ACM tekst is duidelijk genoeg , welke boetes een energieleverancier bij vroegtijdige opzegging contract in rekening kan brengen. Overgenomen boete van 250,- euro doorbelasten kan natuurlijk niet
Er staat inderdaad wat de boete bedragen mogen zijn, ben ik volledig met je eens.

Echter een vergoeding terugvragen omdat iemand zich niet aan gemaakte afspraken houd is mijn inziens geen boete, maar een terugbetaling.

Je kan best overeenkomen in een bepaling dat een betaalde vergoeding terugbetaald moet worden en daarnaast een andere bepaling hebben met de bekende boete clausule hebben bij vroegtijdig opzeggen. Ik zie ook nergens op de gelinkte ACM pagina iets staan waaruit zou moeten blijken dat het terugvragen van zo'n vergoeding gelijk staat aan een boete en ook in het lijstje met vernietigbare bedingen zie ik niets terug waaruit zou blijken het beding waarin het terug betalen van een vergoeding geregeld is vernietigbaar zou zijn. Ik vraag me af waarop gebaseerd wordt dat het terugbetalen van een vergoeding juridisch gezien gelijk zou staan aan het betalen van een boete. Ik zie die bepaling niet staan in ieder geval.

Ik krijg het gevoel dat er nogal snel naar bepaald beding wordt gegrepen om maar aan te tonen dat TS niets (of minder) zou moeten terug betalen terwijl dat mijn inziens juridisch allerminst zeker lijkt.

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

Ik vind het complete idioterie is dat nieuwe leverancier Y , de overstapboete aan vorige leverancier X vergoedt, wellicht had ACM dat ook niet voorzien, en wordt dat niet benoemd.

Feit is: Op moment van opzegging bij NLE had TS maar een energiecontract, en maximale boetes bij niet uitdienen van dat contract liggen vast. Dat NLE zo dom is om boete aan vorige leverancier te vergoeden, is geen vrijbrief voor NLE om nu zelf een hogere boete dan toegestaan in rekening te brengen.

Cro
Berichten: 1018
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Cro »

16again schreef:
30 nov 2019 11:24
Ik vind het complete idioterie is dat nieuwe leverancier Y , de overstapboete aan vorige leverancier X vergoedt, wellicht had ACM dat ook niet voorzien, en wordt dat niet benoemd.
Deze praktijk bestaat volgens mij al langer dan de welkomstpremie's en welkomstcadeau's. Ik ben er in ieder geval al zeker een tiental jaren, waarschijnlijk zelfs langer mee bekend. Ik zou het zeer vreemd vinden wanneer de ACM dit niet benoemt omdat ze het niet voorzien zouden hebben.
Feit is: Op moment van opzegging bij NLE had TS maar een energiecontract, en maximale boetes bij niet uitdienen van dat contract liggen vast. Dat NLE zo dom is om boete aan vorige leverancier te vergoeden, is geen vrijbrief voor NLE om nu zelf een hogere boete dan toegestaan in rekening te brengen.
En dat is nu dus mijn vraag, waar baseer je (juridisch gezien op) op dat het terug betalen van een vergoeding een boete is. Mijn inziens, gebaseerd op de aangehaalde artikelen, moet je dat juridisch gezien volledig los van elkaar zien. Je kan niet zomaar roepen dat is een boete, dus valt het onder het boete beding.

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

TS heeft maar een enkele overeenkomst met NLE, primair voor levering van energie: Een energiecontract.
Elke bepaling in dat contract, betreffende vergoedingen bij het niet naleven van de overeenkomst dient aan regelgeving te voldoen.

Daarbij maakt het niets uit of NLE het vergoeding , boete , terugbetaling , opzeggingskosten of hoe dan ook noemt

Nijogeth
Berichten: 4307
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth »

NLE heeft een voorschot betaald onder de voorwaarde dat TS zijn contract uitdient. Dit doet TS niet, dus dient hij dat voorschot terug te betalen. En voor het voortijdig opzeggen van het contract krijgt hij een boete. Veel moeilijker moeten we het toch niet willen maken?

tttlocke
Berichten: 4055
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke »

Cro schreef:
30 nov 2019 09:30
tttlocke schreef:
30 nov 2019 00:00
[...]
Dat ben ik met je eens, het moet wel in het contract staan.
Echter ken ik geen contract waar niet in staat dat de overname van de boete vervalt wanneer het contract niet volledig uitgezeten zal worden. Ik twijfel er dan ook niet aan dat zo'n bepaling in het contract van TS zal staan, tenzij TS anders kan aantonen.
tttlocke schreef:
30 nov 2019 00:00
Maar dan nog zijn er de standpunten van de ACM die wellicht maken dat in een specifiek geval deze eerder betaalde boete niet kan worden gevorderd van de klant.
Zoals ik eerder al aangaf zie ik dit niet in de tekst van de ACM. Die lijkt voornamelijk specifiek over cadeau's te gaan en mogelijk over welkomstpremie's. Het overnemen van een boete past daar m.i. niet in. Maar het is inderdaad wel een punt waar je met wat fantasie mogelijk nog een draai aan kan geven.
Ik vind dat wel een logische 'draai' om dat erbij te nemen. De mogelijke reden dat specifiek 'cadeaus' en 'premies' gebruikt wordt, is dat dat vooral bekend is. Die worden gegeven en er zijn voorwaarden waaronder die weer (gedeeltelijk) worden teruggevraagd. Voor wat betreft de te betalen boete is het bestaan van dergelijke voorwaarden wellicht minder gangbaar of bekend.
Ik zal het eens aan de ACM vragen.

tttlocke
Berichten: 4055
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door tttlocke »

Nijogeth schreef:
30 nov 2019 12:38
NLE heeft een voorschot betaald onder de voorwaarde dat TS zijn contract uitdient. Dit doet TS niet, dus dient hij dat voorschot terug te betalen. En voor het voortijdig opzeggen van het contract krijgt hij een boete. Veel moeilijker moeten we het toch niet willen maken?
Noem je dit bewust 'voorschot' of is dat een vergissing? Waarom is het een 'voorschot'? Als het een 'voorschot' is, is het dan waarschijnlijker dat TS ongelijk heeft?

16again
Berichten: 11152
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door 16again »

Nijogeth schreef:
30 nov 2019 12:38
NLE heeft een voorschot betaald onder de voorwaarde dat TS zijn contract uitdient.
Je erkent daarmee dat die voorwaarde dus onderdeel is van het nieuwe energie contract.
Maar waarom je eraan voorbij gaat , dat die voorwaarde aan ACM spelregels voor energie contracten moet voldoen, ontgaat me.

snuffel1
Berichten: 3858
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Het wordt tijd dat energiemaatschappijen tegen dit soort klanten beschermd gaan worden. langlopende contracten afsluiten, de overstap boete door de energiemaatschappij laten betalen en als de buit na een jaar binnen is contractbreuk plegen omdat een andere energiemaatschappij een mooier cadeautje heeft en de contractbreuk gaat belonen terwijl dat niet de bedoeling kan en mag zijn. Ik zie het voortijdig opzeggen van een energiecontract als een soort van gelegaliseerde oplichting waar de consument dankbaar gebruik van maakt.

Nijogeth
Berichten: 4307
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Oude overstapboete betalen bij NLE

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik noem het voorschot omdat het dat volgens mij is. De energiemaatschappij schiet dat voor en bij uitdienen van contract laat men dat vallen. Bij niet uitdienen dient dat voorschot terugbetaald te worden.

Overigens staan de regels van de ACM op gaslicht.com. En wat staat daar? Juist!
"Daarnaast kan een eventuele welkomstpremie, korting of boetevergoeding worden teruggevorderd of niet worden uitgekeerd."

Plaats reactie