Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Vanenwijck
Berichten: 3
Lid geworden op: 01 jul 2020 12:53

Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Vanenwijck »

Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (ergenamen) zou moeten betalen.

Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Laatst gewijzigd door Radar op 01 jul 2020 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titel verhelderd

crazyme
Berichten: 7850
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door crazyme »

Aangezien het om een behoorlijk bedrag gaat, zou ik die vraag voorleggen bij een erfrechtadvocaat.

Moneyman
Berichten: 19639
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (ergenamen) zou moeten betalen.
Waarom waren jullie die mening toegedaan? Normaal gesproken loopt een dergelijke lening gewoon door en is een overlijden geen grond voor vervroegde opeising. Dat zou een dergelijke lening voor de lener ook wel heel risicovol maken.

Waarom vind je eigenlijk dat jullie er iets over moeten vinden?
Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.
Waarom zeg je "nu blijkt"? Dat heeft je oma neem ik aan bewust zo afgesproken?
Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Natuurlijk mag dat. Als je oma dat zo wil regelen, is dat haar goed recht. Het is feitelijk een voorwaardelijke schenking. Belastingtechnisch is het al helemaal niet jouw probleem, het is aan die vriend om aangifte van die schenking te doen op het moment dat je oma overlijdt. En als hij dat niet doet, is het nog steeds niet jouw probleem.

Lady1234
Berichten: 15909
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.

Die vordering moet in ieder geval opgenomen worden in de aangifte erfbelasting.

Jasper45
Berichten: 216
Lid geworden op: 24 mei 2015 07:46

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Jasper45 »

Lady1234 schreef:
01 jul 2020 17:19
Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.

Die vordering moet in ieder geval opgenomen worden in de aangifte erfbelasting.
Welke vordering? bestaande vordering is, zoals al aangegeven door MM, bij het overlijden vereffend door een schenking.
Laatst gewijzigd door Jasper45 op 01 jul 2020 18:15, 1 keer totaal gewijzigd.

snuffel1
Berichten: 3984
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Zo te lezen leeft uw oma nog en hopelijk wordt ze heel oud want dan wordt de erfenis ook weer aangevuld maar terzijde. U oma is vrij om met haar geld te doen wat haar goeddunkt en in dit geval heeft iemand in de familie een bedrag geleend om een eigen bedrijf te starten. Er is een leencontract opgesteld tussen beide partijen met als clausule dat als één van de partijen overlijdt het resterende bedrag kwijtgescholden wordt. U bent dan wel erfgenaam maar pas als uw oma onverhoopt komt te overlijden kunt u aanspraak maken op de erfenis maar dat leencontract is opgehouden te bestaan en kunt die vriend fan de familie niet dwingen om het restant te betalen.

Moneyman
Berichten: 19639
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lady1234 schreef:
01 jul 2020 17:19
Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.
Ik ben geen erfrechtspecialist, maar dat geldt toch alleen als de bewuste begunstigde tevens legitimaris is? Dat is hier niet het geval.

snuffel1
Berichten: 3984
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Vanenwijck schreef:
01 jul 2020 13:55
Beste lezer,

Wij zitten met een vraagje. Onze oma heeft een lening afgesloten met een vriend van de familie. Dit is een behoorlijk bedrag en hij heeft daarvan een bedrijf kunnen starten. Elke maand maakt hij netjes zijn inlossing over aan de rekening van mijn grootmoeder, maar nu waren wij van mening dat bij overlijden grootmoeder hij het restant van het bedrag aan ons (ergenamen) zou moeten betalen.

Nu blijkt er in de overeenkomst te staan dat de terugbetaling stopt op het moment dat de schuldeiser of de schuldnemer te overlijden komt. Met andere woorden: Schuld wordt kwijtgescholden bij de schuldnemer zodra grootmoeder overlijdt.

Kan dit zomaar en is dit juridisch/ belastingtechnisch juist?
Oma is nog niet overleden dus mag zij zelf uitmaken aan wie ze geld uitleent. Contractueel is het dichtgetimmerd en staat los van de erfdelen.

Lady1234
Berichten: 15909
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Jasper45 schreef:
01 jul 2020 18:00
Lady1234 schreef:
01 jul 2020 17:19
Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.

Die vordering moet in ieder geval opgenomen worden in de aangifte erfbelasting.
Welke vordering? bestaande vordering is, zoals al aangegeven door MM, bij het overlijden vereffend door een schenking.
Maar op het moment van overlijden is er een vordering. Die vordering zal ook opgenomen zijn in de aangifte inkomstenbelasting. Dat die vordering “verdwijnt” moet verklaard worden.

moederslink
Berichten: 9236
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

Er is nmm geen vordering zodra oma overlijdt.
Dat staat in de overeenkomst die , naar ik aanneem , oma met haar volle verstand heeft bedacht en ondertekend. Dan is het gewoon klaar.
Beetje zuur voor de rechtmatige erfgenamen misschien , dat kan ik wel begrijpen , maar er blijft voor de rechtmatige erfgenamen dan alleen nog over wat er nog resteert uit oma.s nalatenschap.

Lady1234
Berichten: 15909
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Moneyman schreef:
01 jul 2020 18:09
Lady1234 schreef:
01 jul 2020 17:19
Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.
Ik ben geen erfrechtspecialist, maar dat geldt toch alleen als de bewuste begunstigde tevens legitimaris is? Dat is hier niet het geval.
Ik ben ook zeker geen erfrechtspecialist, daarom schrijf ik ook “zou”. Een notaris zal zeker uitsluitsel kunnen geven.

Maar de schuld valt pas vrij ná het overlijden, dus op het tijdstip van overlijden is er een vordering.

moederslink
Berichten: 9236
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

maw: oma overlijdt bv op 15.10 u en dan is er geen schuld meer , nog wel op 15.09 u :?
Tja das waar ....zucht.
Hopelijk wordt oma 100 jaar oud , dus vriendlief betaalt oma netjes tot die tijd af.

Jablan
Berichten: 2611
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Jablan »

De Belastingdienst vraagt in de successie aangifte naar de situatie van 15.11 u

moederslink
Berichten: 9236
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door moederslink »

Jablan schreef:
01 jul 2020 19:49
De Belastingdienst vraagt in de successie aangifte naar de situatie van 15.11 u
:mrgreen: :lol:

Moneyman
Berichten: 19639
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

Lady1234 schreef:
01 jul 2020 19:25
Moneyman schreef:
01 jul 2020 18:09
Lady1234 schreef:
01 jul 2020 17:19
Als het een werkelijk groot bedrag is wat kwijtgescholden wordt van die lening, zou dat weleens in conflict kunnen komen met de legitieme portie waar de erfgenaam recht op heeft.
Ik ben geen erfrechtspecialist, maar dat geldt toch alleen als de bewuste begunstigde tevens legitimaris is? Dat is hier niet het geval.
Ik ben ook zeker geen erfrechtspecialist, daarom schrijf ik ook “zou”. Een notaris zal zeker uitsluitsel kunnen geven.
Een korte google zoektocht en een blik in de wet bevestigt mijn beeld wel: alleen dergelijke schenkingen aan legitimarissen hebben onder omstandigheden invloed op de legitimaire massa - en dus de legitieme porties. Zie art. 4:67 BW:
Bij de berekening van de legitieme porties worden de volgende door de erflater gedane giften in aanmerking genomen:
(...)
Giften, door de erflater aan een afstammeling gedaan, mits deze of een afstammeling van hem legitimaris van de erflater is;
(...)
Lady1234 schreef:
01 jul 2020 19:25
Maar de schuld valt pas vrij ná het overlijden, dus op het tijdstip van overlijden is er een vordering.
Klopt, het overlijden is een conditio sine qua non ten aanzien van de schenking.

16again
Berichten: 12107
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
01 jul 2020 14:34
Waarom vind je eigenlijk dat jullie er iets over moeten vinden?
Als er over een graf heen wordt geregeerd, vind ik het niet zo raar dat de andere erfgenamen daar een mening over hebben.

Ik vraag me in dit soort gevallen af of oma die clausule ook kende, of zich met mooipraterij een handtekening heft laten ontfutselen.

Moneyman
Berichten: 19639
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
01 jul 2020 20:12
Moneyman schreef:
01 jul 2020 14:34
Waarom vind je eigenlijk dat jullie er iets over moeten vinden?
Als er over een graf heen wordt geregeerd, vind ik het niet zo raar dat de andere erfgenamen daar een mening over hebben.

Ik vraag me in dit soort gevallen af of oma die clausule ook kende, of zich met mooipraterij een handtekening heft laten ontfutselen.
Ga dan met oma in gesprek, zou ik zeggen.

DeZevendeHenk
Berichten: 261
Lid geworden op: 13 apr 2020 17:32

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door DeZevendeHenk »

Uiteindelijk heb je dezelfde situatie als Oma bij leven en bij haar volle verstand alles geschonken heeft aan een derde en dan overlijdt. Dan heb je als erfgenaam ook het nakijken.

crazyme
Berichten: 7850
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door crazyme »

DeZevendeHenk schreef:
01 jul 2020 20:47
Uiteindelijk heb je dezelfde situatie als Oma bij leven en bij haar volle verstand alles geschonken heeft aan een derde en dan overlijdt. Dan heb je als erfgenaam ook het nakijken.
Is dat niet een mooie constructie om de erfbelasting te omzeilen ?

Oma leent alles wat ze heeft aan een derde. Oma komt te overlijden en heeft niets meer. Vervolgens geeft de derde het geleende geld aan de erfgenamen. Zonder de lijkenpikkerij van de belastingdienst.

Erthanax
Berichten: 6083
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Lening van grootmoeder wordt niet terugbetaald na overlijden

Ongelezen bericht door Erthanax »

Nooit van schenkbelasting gehoord?

Plaats reactie