Privacy en klantenkaarten

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 14:09

tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.

breien
Berichten: 3275
Lid geworden op: 01 nov 2014 12:51

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door breien » 30 dec 2019 14:09

In de winkel moeten jongvolwassenen <25jaar ook hun ID laten zien bij het kopen van alcoholische versnaperingen, rookwaren en kansspelloten.

Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 14:13

16again schreef:
30 dec 2019 11:41
Moneyman schreef:
30 dec 2019 10:10
Klantenkaartvraag schreef:
29 dec 2019 21:29
Met de komst van de AVG-wet zijn er ook veranderingen gekomen in het opzoeken van klantenkaarten in verscheidene winkels. Dit kan dan alleen op vertoon van een legitimatiebewijs. Wat is hier eigenlijk de regelgeving voor?
Je zegt zelf dat er veranderingen zijn dank zij de AVG (= regelgeving). Dan geef je dus al antwoord op je eigen vraag.

Ik vraag me echter wel af welke veranderingen er dan zijn dankzij de AVG en waar je op doelt als je het hebt over "het opzoeken van klantenkaarten in de winkel". Ik heb er in ieder geval nog nooit mijn legitimatie voor hoeven laten zien.
Alleen verwijzen naar die AVG is geen bevredigend antwoord. Volgens de AVG mogen alleen noodzakelijke gegevens verwerkt danwel opgeslagen te worden. Ik zie niet in waarom tonen ID nodig zou zijn bij het inleveren of uitgeven van een klantenkaart.
Ik zie dat ook niet in. Ik verwijs niet naar de AVG, TS doet dat...

Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 14:15

breien schreef:
30 dec 2019 14:09
In de winkel moeten jongvolwassenen <25jaar ook hun ID laten zien bij het kopen van alcoholische versnaperingen, rookwaren en kansspelloten.
Maar dat is wettelijk verplicht en dus onvergelijkbaar.

moederslink
Berichten: 7229
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door moederslink » 30 dec 2019 14:26

Klantenkaartvraag schreef:
29 dec 2019 21:29
(...)
Met de komst van de AVG-wet zijn er ook veranderingen gekomen in het opzoeken van klantenkaarten in verscheiden winkels . Dit kan alleen op vertoon van een legitimatiebewijs .
(...)
Wat bedoelt u met het opzoeken ? Wie zoekt dat op?
Je hebt normaliter toch zelf een klantenpas/kaart in je portemonnee ?
Als ik bij AH kom scan ik de bonuskaart die in mijn portemonnee zit zelf en that.s it.
Ik heb nog nooit een ID kaart moeten laten zien of is dat nieuw en alleen bij het aanvragen van zo.n kaart?

kweenie
Berichten: 15319
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door kweenie » 30 dec 2019 14:28

Moneyman schreef:
30 dec 2019 14:09
tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.
In de praktijk gebeurt dat inderdaad vaak, maar dat is niet volgens de privacywetgeving. Als ik zomaar de gegevens van de klantenkaart van een willekeurig persoon zou kunnen gebruiken, dan zou die winkelier mij dus in feite bevestigen dat die persoon een regelmatige klant van het bedrijf is. En dat mag hij helemaal niet aangeven, dat moet hij geheim houden.

tttlocke
Berichten: 3037
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door tttlocke » 30 dec 2019 14:41

Moneyman schreef:
30 dec 2019 14:09
tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.
Identiteit vaststellen zonder legitimatie is verdraaid lastig. Hoe doe je dat?
De winkel wil kennelijk onomstotelijk vaststellen dat men te maken heeft met de echte eigenaar van de klantkaart als men, bij wijze van uitzondering, aanbiedt de voordelen van de klantkaart te gunnen aan iemand die op dat moment de kaart niet kan tonen.
Waarom zou de winkel die keuze niet mogen maken?
Er wordt niets geëist of een verplichting opgelegd.

fonsflons
Berichten: 1714
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door fonsflons » 30 dec 2019 15:09

Ik heb het vaak zat meegemaakt dat ze me vragen om een kortingskaart en ik aangeeft dat mijn vrouw die heeft, de kassière zelf een pasje heeft en dat even langs de scanner haalt

Het is geen hypotheek die je afsluit.
.bij de Sligro en Makro doen ze wel mogelijk als je je pasje niet hebt.

witte angora
Berichten: 21295
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door witte angora » 30 dec 2019 15:16

Ach, jaren geleden in Zwolle bij de Appie. Bij een ander filiaal hadden ze bij de kassa inderdaad een pasje voor het geval iemand dat ding vergeten was. Konden ze evengoed van de bonus gebruik maken. Afijn, ik was nu in een filiaal waar ik nooit kom, geen pasje bij me, dus ik vraag of de kassadame de hare even wilde gebruiken. Dat kon niet, bedrijfsleider werd er bijgehaald, want echt, dat kon niet, en toen die er eenmaal was begon de miep te gillen dat ik fraude wilde plegen. Fraude, fraude, fraude.

De bedrijfsleider en ik keken elkaar even aan van... :shock: :roll:

Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 16:06

kweenie schreef:
30 dec 2019 14:28
In de praktijk gebeurt dat inderdaad vaak, maar dat is niet volgens de privacywetgeving. Als ik zomaar de gegevens van de klantenkaart van een willekeurig persoon zou kunnen gebruiken, dan zou die winkelier mij dus in feite bevestigen dat die persoon een regelmatige klant van het bedrijf is. En dat mag hij helemaal niet aangeven, dat moet hij geheim houden.
tttlocke schreef:
30 dec 2019 14:41
Identiteit vaststellen zonder legitimatie is verdraaid lastig. Hoe doe je dat?
De simpele vraag "wat is uw naam", gevolgd door "en uw adres/ geboortedatum" is tot nu toe (als ik het bewuste pasje al niet in mijn app bij me had) altijd genoeg.

Overigens bevestigd het hebben van een klantenkaart helemaal niets.

tttlocke
Berichten: 3037
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door tttlocke » 30 dec 2019 16:30

Moneyman schreef:
30 dec 2019 16:06
De simpele vraag "wat is uw naam", gevolgd door "en uw adres/ geboortedatum" is tot nu toe (als ik het bewuste pasje al niet in mijn app bij me had) altijd genoeg.

Overigens bevestigd het hebben van een klantenkaart helemaal niets.
Dat is de praktijk. Vaak.
Trek je de conclusie dat een winkel die het anders doet, zoals in dit geval, iets doet wat niet mag?
Daar gaat het hier toch om?

Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 16:53

tttlocke schreef:
30 dec 2019 16:30
Trek je de conclusie dat een winkel die het anders doet, zoals in dit geval, iets doet wat niet mag? Daar gaat het hier toch om?
Nee, ik trek nog helemaal geen conclusie, want ik heb me er nog niet in verdiept :wink: Ik stel slechts vragen. Op onderstaande vraag aan jou heb ik voglens mij nog geen steekhoudend antwoord gezien.
Moneyman schreef:
30 dec 2019 14:09
tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.

tttlocke
Berichten: 3037
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door tttlocke » 30 dec 2019 18:15

Moneyman schreef:
30 dec 2019 16:53
Op onderstaande vraag aan jou heb ik voglens mij nog geen steekhoudend antwoord gezien.
Moneyman schreef:
30 dec 2019 14:09
tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.
Er staat een antwoord om 14:41 uur. Het kan zijn dat u dat niet 'steekhoudend' vindt. Is dat zo?
Als ik het woordje 'natuurlijk' weglaat, vind u het dan wel steekhoudend?

Moneyman
Berichten: 15292
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Moneyman » 30 dec 2019 20:22

tttlocke schreef:
30 dec 2019 18:15
Moneyman schreef:
30 dec 2019 16:53
Op onderstaande vraag aan jou heb ik voglens mij nog geen steekhoudend antwoord gezien.
Moneyman schreef:
30 dec 2019 14:09
Waarom is dat "natuurlijk" zo? Het kan, zo bewijst de praktijk, ook prima zónder legitimatie.
Er staat een antwoord om 14:41 uur. Het kan zijn dat u dat niet 'steekhoudend' vindt. Is dat zo?
Als ik het woordje 'natuurlijk' weglaat, vind u het dan wel steekhoudend?
Ah, ik zag die post meer als gedachtenspinsels dan als antwoord op de vraag waarom het "natuurlijk zou mogen". TS vraagt naar de vigerende regelgeving. Daarop heb ik wel jouw antwoord/ mening gezien, maar geen onderbouwing.

Komkommertijd
Berichten: 4056
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Siberië

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 30 dec 2019 22:15

Als een verkoopster zonder legitimatie aan een 18 jarige Alcohol & Tabak verkoopt zonder controle.....

Is ze officieel strafbaar, maar als ze op zelfde school zaten en elkaars verjaardagen al jarenlang bezochten en elkaar goed kennen?
Zij weet heel goed dat Hij met haar Zus doet, dus dan mag elke net aan 18 geworden puber gewoon alles meenemen zonder enig pasje!

En vaste klanten, sommige hebben perfect geheugen en als dit niet mag, moet ik als Grijze oude man voortaan ook legitimatie mee, want een rollator is geen wettelijk bewijs, alleen handig als je Reuma hebt en geen zware tas kunt tillen!
Moetende 18+ jongeren ook eens wat vaker doen als ze meerdere kratten bier gaan halen! Die Rollator even lenen!
Laatst gewijzigd door Komkommertijd op 30 dec 2019 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 21295
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door witte angora » 30 dec 2019 22:40

Nou komkom... ik vind het prima als jij jouw augurkjes je rollator uitleent, maar ik denk toch niet dat ze vervolgens met een krat bier thuis komen. Niet met, en ook niet zonder legitimatie. Daar verandert die rollator niks aan.

crazyme
Berichten: 7555
Lid geworden op: 10 jun 2005 23:34

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door crazyme » 30 dec 2019 23:08

Sommige winkels hebben een cadeautje voor hun klant op hun verjaardag.

Wellicht wil men gewoon even de verjaardag checken.

Maar zonder aanvullende info van ts zal dit niet duidelijk worden.

sylvesterb
Berichten: 3701
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door sylvesterb » 30 dec 2019 23:27

Komkommertijd schreef:
30 dec 2019 22:15
Als een verkoopster zonder legitimatie aan een 18 jarige Alcohol & Tabak verkoopt zonder controle.....
Is ze officieel strafbaar, maar als ze op zelfde school zaten en elkaars verjaardagen al jarenlang bezochten en elkaar goed kennen?
Zij weet heel goed dat Hij met haar Zus doet, dus dan mag elke net aan 18 geworden puber gewoon alles meenemen zonder enig pasje!
Zelf in deze situatie kun je nog een boete krijgen als er toevallig een controle is en de controleur de leeftijd van de koper onder de 18 jaar schat. Vandaar dat veel winkel (bijna allemaal) 25 jaar als grens aanhouden voor de controle. Daarom verplichten ondernemers hun personeel om altijd om legitimatie te vragen los of ze weten dat de persoon 18+ is.

Lady1234
Berichten: 12620
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 dec 2019 23:36

Maar die 18-jarige kan er wel heel ‘oud’ uitzien, misschien wel 30.

alfatrion
Berichten: 16515
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Privacy en klantenkaarten

Ongelezen bericht door alfatrion » 31 dec 2019 00:10

kweenie schreef:
30 dec 2019 12:17
Dus op het moment dat hij je klantenkaart bent vergeten, en vraagt of ze de gegevens even opzoeken, dan moeten ze er wel zeker van zijn dat jij ook echt degene bent die je zegt dat je bent. Om dat te waarborgen mogen ze, voordat ze de informatie delen, vragen om aan te tonen dat je bent wie je zegt.

Ze mogen je dan dus vragen om jezelf te legitimeren (sterker nog, dat moeten ze zelfs voordat ze iets met je delen), maar ze mogen daarbij niet zomaar gegevens van je identiteitsbewijs overnemen.
tttlocke schreef:
30 dec 2019 13:54
De winkel is de beroerdste niet en in plaats van je terug naar huis te sturen, willen ze jouw kaart wel even opzoeken in het systeem.
Maar alleen als jij kunt aantonen dat je bent wie je zegt dat je bent.
De vraag is dus niet of het nodig is of noodzakelijk is, de vraag is of men dit mag doen.
Het antwoord is natuurlijk 'Ja dat mag'.
Onjuist. De conclusie (ze mogen legitimatie verplicht stellen) volgt niet uit de premisse (ze moeten je identificeren).

Als de verwerkingsverantwoordelijke instaat is om de betrokkene identificeren, dan mag hij niet weigeren om gevolg te geven aan de uitoefening van rechten van de betrokkene (art. 12 AVG). De verwerkingsverantwoordelijke mag om aanvullende informatie vragen indien hij redenen heeft om te twijfelen aan de identiteit van de natuurlijke persoon die het verzoek indient. De verwerkingsverantwoordelijke mag legitimatie dus in beginsel niet verplicht stellen voor de uitoefening van de rechten van de betrokkene.

Plaats reactie