Vast aan MKB Top Deals

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
Annie1958
Berichten: 1
Lid geworden op: 20 mar 2020 06:48

Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Annie1958 » 22 mar 2020 08:50

Dag allemaal, Ik ben telefonisch benaderd door MKB Top Deals, ze beloofden kortingen op reizen en vakanties en dat klonk leuk. Ze hebben een tape opname gemaakt van onze overeenkomst en pas in deze opname werd me duidelijk dat ik eerst 375 euro moest betalen. Er werd ook gezegd dat ik een mail zo krijgen en 14 dagen bedenktijd. Ik dacht het in de mail onmiddellijk te kunnen cancelen.
De mail kwam in mn spambox en bleek over een boekhoudprogramma te gaan. Ik heb de mail gemist. Na 14 dagen kwam de faktuur en bleek ik er niet meer van af te kunnen. Maar is dit echt zo? Ik ben een ZZPer met boekhouder, geregistreerd KvK en heb helemaal niets aan een boekhoudprogramma. Ik voel me opgelicht en vraag me af of er manieren zijn om hier onderuit te kunnen. Graag jullie advies. Groeten Annie.

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 22 mar 2020 12:05

U bent een ondernemer en daarvoor geleden andere regel en wetgeving dan voor een consument. U bent mondeling akkoord gegaan op een aanbieding en normaal gesproken zit u dan al aan de overeenkomst vast. U kreeg nu nog 14 dagen bedenktijd, maar hebt zelf niet nagedacht over het mailtje.
De wetgever gaat er van uit dat een ondernemer nadenkt bij elke overeenkomst die afgesloten wordt. U kunt er nu niet meer onderuit, tenzij u hard kan maken dat u vals voorgelicht bent. Maar dat kan alleen als u een opname hebt van het gesprek.

alfatrion
Berichten: 17003
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2020 13:08

Ik zou als eerste op grond van de AVG een kopie op vragen van die tap. Daarnaast kun je aangeven dat jij die overeenkomst niet bent aangegaan. Jou is een abonnement beloofd dat jou (als consument!) recht gaf op kortingen van reizen en vakanties. Als de tijd het toelaat zou ik eerst de kopie afwachten.

Je bent trouwens de tweede op het forum. Misschien kunnen jullie elkaar aan getuigenverklaringen helpen.

Cro
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Cro » 22 mar 2020 13:18

alfatrion schreef:
22 mar 2020 13:08
Jou is een abonnement beloofd dat jou (als consument!) recht gaf op kortingen van reizen en vakanties.
Waar haal je dat "als Consument!" nu weer vandaan. Je hoeft alleen maar op de site te kijken om te zien dat het vakantie gedeelte ook enkel gericht is op Ondernemers.

Ook zie ik nergens beweert worden dat TS "een abonnement" is beloofd dat recht geeft op kortingen bij reizen en vakanties.

Het lijkt me verstandiger dat we het bij de feiten houden en er gaan zaken bij gaan verzinnen. Misschien is TS welwillend de opname hier te plaatsen zodat we daaruit conclusies kunnen trekken over wat er al dan niet is afgesproken.

alfatrion
Berichten: 17003
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2020 13:23

Cro schreef:
22 mar 2020 13:18
Waar haal je dat "als Consument!" nu weer vandaan.
Uit de tekst van TS. Een vakantie sluit TS niet als ZZPer maar als consument af. Voor een abonnement op korting op een vakantie geld uiteraard hetzelfde.

Cro
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Cro » 22 mar 2020 13:29

alfatrion schreef:
22 mar 2020 13:23
Cro schreef:
22 mar 2020 13:18
Waar haal je dat "als Consument!" nu weer vandaan.
Uit de tekst van TS. Een vakantie sluit TS niet als ZZPer maar als consument af.
TS geeft nergens aan een vakantie geboekt te hebben, dat staat nergens in de tekst. Als je op de site kijkt bij Mkbtopdeals zie je dat ondernemers daar een aanvraag kunnen doen voor een offerte voor een vakantie. Niets meer en niets minder. Nergens wordt gesproken over een abonnement op aanbiedingen op reizen of kortingen.

Je leest van alles in de post van TS wat op het eerste oog totaal niet relevant lijkt te zijn. Ik denk dat we beter even wachten met conclusies trekken tot TS de daadwerkelijke inhoud van de opname publiceert. Ik heb helaas het vermoeden dat TS dat niet zal doen.

Ik verwacht dat TS "gewoon" een overeenkomst is aangegaan voor het relatie beheer / boekhoud / loonadministratie pakket dat ze aanbieden en dat daarbij is aangegeven dat je via de site ook aanbiedingen voor vakanties kan aanvragen.

alfatrion
Berichten: 17003
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 mar 2020 13:34

Met respect Cro, maar je bent nu aan het vechten om gelijk te krijgen en niet om TS zo goed mogelijk te helpen. TS gaat gewoon het gesprek met deze verkoper aan en dan zal snel duidelijk worden wat precies in dat gesprek is gezegd.
Cro schreef:
22 mar 2020 13:29
Als je op de site kijkt bij Mkbtopdeals zie je dat ondernemers daar een aanvraag kunnen doen voor een offerte voor een vakantie.
En die ondernemers sluiten zo'n vakantie af als consument.

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 22 mar 2020 14:15

Even resumé:
*TS krijgt een aanbieding met kortingen op reizen en vakanties;
*Bandopname wordt gestart en de aap komt uit de mouw;
*TS moet €375 betalen voor wat er aangeboden is (dit is een grijs gebied, TS heeft niet aangegeven waarom ze die kosten moet betalen. Is dat vanwege kortingen of wordt hier de werkelijke aanbieding gedaan?);
*TS gaat akkoord met wat er aangeboden is en annuleert niet.

Komkommertijd
Berichten: 4803
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 22 mar 2020 15:28

Als ik een mail verwacht voor korting op vakantie's en kreeg boekhoud programma, dat is misleiding!

En een mail verplicht binnen 14 dagen lezen en beantwoorden?
Ik weet vele ZZPers die met een ander schema werken en dit niet kunnen.

Mijn dochter gaat vaak voor meerdere weken weg en is niet bereikbaar dan.
Maar op telefonische verkoop ingaan, nooit doen!

Ze zullen gaan dreigen maar zonder de volledige band dus niet dat laatste stukje verliezen ze de rechtszaak.
Ik zou een boekhoud programma reclame half gelezen ook weg pleuren, heb ik al dus weg ermee....

En geen vakantie gezien, misleiding mag niet... alleen als ze ook het boekhoud programma duidelijk noemde maken ze enige kans.
maar elk verkoop gesprek, gelijk wegdrukken.... doei.

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 22 mar 2020 16:03

Komkommertijd schreef:
22 mar 2020 15:28
Als ik een mail verwacht voor korting op vakantie's en kreeg boekhoud programma, dat is misleiding!
Je weet niet wat er tijdens de opname besproken is.

Komkommertijd
Berichten: 4803
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 22 mar 2020 18:39

In de band opname werd pas het bedrag van €375,- genoemd volgens Annie, jammer dat ze niet gelijk nee riep en had opgehangen.
Dit is pure misleiding en een reisje verhaal en bij de band opname de prijs en misschien boekhoud pakket noemen....?

Verder bij bandopname zou ik ook gelijk ophangen want dat zijn meestal dubieuze verkopers.. en binnen 14 dagen reageren, dat is dan geen 14 dagen na gesprek maar na ontvangst in de mail box.

Het probleem is dat bij Geen interesse of doei ze nogmaals enkele keren bellen.
Daarom was is per Email te bereiken en belde zelf wel.....
Dit soort verkopers verzieken het en dan kunnen klanten niet meer zelf bellen.

Of ze staan in de wacht voor deze onzin verkopers, een bestaande firma moet al boekhouding zelf hebben of boekhouder dus heeft dit niet nodig.
Maar vooral vers ingeschreven ZZPers worden lastig gevallen door gladde praters!

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 22 mar 2020 19:02

Komkommertijd schreef:
22 mar 2020 18:39
In de band opname werd pas het bedrag van €375,- genoemd volgens Annie
Maar ze zegt hier niet wat de reden was van dit bedrag. En daar en ik nieuwsgierig naar. Er moet telefonisch uitleg gegeven zijn waarvoor dat geld diende. Wordt dit bewust weggelaten?

TwablaHL
Berichten: 6
Lid geworden op: 26 feb 2020 13:29

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door TwablaHL » 27 apr 2020 17:30

Los van alle theoretisch geharrewar over de status van de telefoonbeantwoorder kan men ook eens kijken naar de diensten die MKB Topdeal aanbiedt. Korting op vakantiereizen bijvoorbeeld is geen aanbod dat relevant is voor ondernemers, aangezien men 'op vakantie' niet als ondernemer actief is. Dan is dus ook het consumentenrecht van toepassing.

Dat recht wordt nooit ingeroepen, want MKB Topdeal is opgericht door een katvanger voor dezelfde oplichter die eerder MKB op Reis heeft opgericht. Dat is vastgelegd op ondernemersforum Higherlevel (een forum onder hoede van het Ministerie van EZ) waar ook geconstateerd wordt dat MKB op Reis en MKB Topdeal de invordering uitbesteed hebben aan Incasso Centrum Nederland, een incassobureau dat onlangs opgericht is door iemand die in 2018 tot twee jaar gevangenisstraf veroordeeld is vanwege oplichting.

De kans dat er ooit echt dagvaardingen de deur uitgaan is gering.

Gedupeerden kunnen een beroep doen op dwaling, omdat de telefoongesprekken misleidend zijn. Ze kunnen de overeenkomst ook nog eens vernietigen op grond van wanprestatie, omdat het beloofde reisaanbod niet geleverd kan worden. De verkoop van vakantiereizen is onmogelijk, sinds de booking engine deze websites afgekoppeld heeft.

Oplichters maken overigens dankbaar misbruik van de verwarring over consumenten en ondernemers in het overeenkomstenrecht.

BOS.DIS
Berichten: 4
Lid geworden op: 05 mei 2020 11:29

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door BOS.DIS » 05 mei 2020 11:58

Ook ik ben er in getrapt. Verwijzingen naar dat dát niet handig was, dat ik dat niet had moeten doen... ik snap ze helemaal, maar ... daar kan ik inhoudelijk niks mee.

Feit ligt dat ik er wel voor ben gegaan. De aanbieding gaat over reizen tegen voordelige tarieven. Omdat ik regelmatig door heel Europa reis heb ik me aangemeld voor informatie. Pas nadat de bandopname is gestart wordt er gesproken over een bedrag van € 375,00 excl. BTW. Op dat moment vraag ik dan ook of het geheel vrijblijvend is. Daarop wordt je wederom een heel lang, wollig verhaal verteld. Een erg prettig gevoel hou je er na afloop gesprek niet aan over...

En dus let je extra op mails die gaan over contract, overeenkomst, afspraken, reizen, voordeel etc. De mail in de spam-box met de vermelding "papierloze werkomgeving" heb ik dus meteen als reclame weggemieterd (excusez le mot...).

En dan - ja ook hier weer - de factuur voor € 375,00 excl. Metéén gemaild dat ik de eerste mail nooit gehad heb. Daar komt snel een reactie op terug: jazeker wel meneer. U heeft die mail zelfs gelezen ! En met een log-file, een bandopname etc. etc. krijg je meteen alles om je oren. Voorbij zien komen ? Ja ! Gelezen ? Nee !! Zag er in niets uit als zijnde horende bij deze "aanbieding".

Verwijderde spam terug laten halen, uitgebreid gaan zoeken en ja hoor ... Die mail over dossierloos werken hoort dus bij dit verhaal. Ook geen bijlagen met bijv. PDF contract, leveringsvoorwaarden ... niks, nada. Ik vind dit misleiding in optima forma !

Inmiddels zit ik tegen de € 1.000,00 aan. De sfeer wordt grimmiger. Maar ik blijf hier héél principieel: ik betaal geen cent !!!

Moneyman
Berichten: 16171
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door Moneyman » 05 mei 2020 12:53

Bewijzen bewaren en hen uitnodiging bij de rechter. Meer zou ik niet doen.

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 05 mei 2020 12:59

TwablaHL schreef:
27 apr 2020 17:30
Los van alle theoretisch geharrewar over de status van de telefoonbeantwoorder kan men ook eens kijken naar de diensten die MKB Topdeal aanbiedt. Korting op vakantiereizen bijvoorbeeld is geen aanbod dat relevant is voor ondernemers, aangezien men 'op vakantie' niet als ondernemer actief is. Dan is dus ook het consumentenrecht van toepassing.
Een van mijn vorige werkgevers had een overeenkomst met een bedrijf waardoor al het personeel met korting kon boeken. Het is een zakelijke overeenkomst waarvan personeel kon profiteren.

mirandab1989
Berichten: 1
Lid geworden op: 07 mei 2020 21:24

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door mirandab1989 » 07 mei 2020 21:31

Ook wij zijn benaderd door MKB Topdeal. Mijn man heeft in april een telefoontje gekregen van dit bedrijf. Kortingen op vakanties ging het gesprek over. Ze wouden een offertje opsturen. Prima zo gezegd, zo gedaan. Maar geen offerte gekregen. Totdat wij een factuur kregen van meer dan 300 euro. Na enig speurwerk in de verwijderde mails heb ik een mail gevonden. Een papierloze werkomgeving was het onderwerp. Dat heeft niks te maken met vakanties oid. De overeenkomst willen ze niet annuleren. Ze willen alleen maar geld. Ondertussen lopen de facturen op. Blijkbaar gaat het om een boekhoudprogramma. Ze dreigen met incassobureaus oid. Ze doen maar. Wij betalen niet. Telefonisch zijn ze niet bereikbaar en het boekhoudprogramma is niet eens een boekhoudprogramma. Het bedrijf klopt van geen kant. Wij hopen dat ze ooit stoppen met dreigen. Waarom zouden wij betalen voor iets waar we geen gebruik van maken?

TwablaHL
Berichten: 6
Lid geworden op: 26 feb 2020 13:29

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door TwablaHL » 12 mei 2020 12:34

NeoDutchio schreef:
05 mei 2020 12:59
Een van mijn vorige werkgevers had een overeenkomst met een bedrijf waardoor al het personeel met korting kon boeken. Het is een zakelijke overeenkomst waarvan personeel kon profiteren.
Uw ervaring is niet maatgevend voor de rest van Nederland.

De reflexwerking die kleine ondernemers in staat stelt een beroep te doen op consumentenrecht wordt de laatste jaren doorgaans niet geaccepteerd voor overeenkomsten met een evident zakelijk karakter, maar kan in deze kwestie zeker aangeroepen voelen. Een korting van 35% op vakantiereizen heeft voor de betroffen ondernemers geen enkele zakelijke relevantie.

Daarnaast wordt die korting nooit in werkelijkheid gebruikt. Er zijn nooit reizen geboekt, dat heeft de eigenaar van de achterliggende booking engine meegedeeld voordat de site losgekoppeld werd van dat aanbod. Zowel MKB op Reis als MKB Top Deal staan op naam van katvangers. Daarom zullen de betrokken ondernemers (noch Incasso Centrum Nederland) deze kwestie ooit aan een rechter voorleggen.

Via het forum Higherlevel worden geluidsopnames van deze verkoopgesprekken verzameld, dus daar is interesse in de opname waarin Bos.dis vragen stelt over het vrijblijvende karakter van deze aanbieding.

NeoDutchio
Berichten: 7154
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 12 mei 2020 13:37

TwablaHL schreef:
12 mei 2020 12:34
NeoDutchio schreef:
05 mei 2020 12:59
Een van mijn vorige werkgevers had een overeenkomst met een bedrijf waardoor al het personeel met korting kon boeken. Het is een zakelijke overeenkomst waarvan personeel kon profiteren.
Uw ervaring is niet maatgevend voor de rest van Nederland.

De reflexwerking die kleine ondernemers in staat stelt een beroep te doen op consumentenrecht wordt de laatste jaren doorgaans niet geaccepteerd voor overeenkomsten met een evident zakelijk karakter, maar kan in deze kwestie zeker aangeroepen voelen. Een korting van 35% op vakantiereizen heeft voor de betroffen ondernemers geen enkele zakelijke relevantie.

Daarnaast wordt die korting nooit in werkelijkheid gebruikt. Er zijn nooit reizen geboekt, dat heeft de eigenaar van de achterliggende booking engine meegedeeld voordat de site losgekoppeld werd van dat aanbod. Zowel MKB op Reis als MKB Top Deal staan op naam van katvangers. Daarom zullen de betrokken ondernemers (noch Incasso Centrum Nederland) deze kwestie ooit aan een rechter voorleggen.

Via het forum Higherlevel worden geluidsopnames van deze verkoopgesprekken verzameld, dus daar is interesse in de opname waarin Bos.dis vragen stelt over het vrijblijvende karakter van deze aanbieding.
Er wordt gesuggereerd dat er een consumenten overeenkomst zou zijn omdat er vakanties worden aangeboden. Ik heb laten zien dat er wel degelijk zakelijke overeenkomsten zijn waarin kortingen op reizen aangeboden worden.
Of die kortingen wel of niet gebruikt worden is niet relevant. En of het bonafide is maakt ook niet uit. Dat is niet de discussie.

BOS.DIS
Berichten: 4
Lid geworden op: 05 mei 2020 11:29

Re: Vast aan MKB Top Deals

Ongelezen bericht door BOS.DIS » 13 mei 2020 14:05

"Via het forum Higherlevel worden geluidsopnames van deze verkoopgesprekken verzameld, dus daar is interesse in de opname waarin Bos.dis vragen stelt over het vrijblijvende karakter van deze aanbieding."

Hoe werkt dat ? Als hiermee dit soort praktijken beter geanalyseerd kunnen worden wil ik daar prima aan meewerken !

Plaats reactie