Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Overige onderwerpen met juridische of financiele achtergrond.
16again
Berichten: 9872
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door 16again » 17 aug 2018 09:45

Moneyman schreef:Niet overal complotten achter zoeken.
Waarom niet? Doorgaans betekent zoeken vinden. :D

Lady1234
Berichten: 11760
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 aug 2018 09:52

Men kon ook een polis kiezen zonder winstdeling, dus met een gegarandeerd eindbedrag, maar dan was de premie hoger. En dat wilde de klant dus ook weer niet.

kweenie
Berichten: 15078
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door kweenie » 17 aug 2018 10:06

Fiesiekus schreef: Dus die winstdeling is wel degelijk van belang en kan je niet bagatelliseren met "de mogelijkheid van"
Ik wil de winstdeling ook zeker niet bagatelliseren, aangezien dat in het verleden ook een belangrijk onderdeel van het eindbedrag was. Ik wil alleen aangeven dat die winstdeling nooit zeker was, maar dat er daarnaast wel een zeker (minimum-) bedrag is.
Ten eerste vertelde mijn hypotheekadviseur dat ik met zo'n levensverzekering vrijwel zeker de hypotheek zou kunnen aflossen zodat ik zonder schuld zou zitten na 30 jaar (na 10 jaar zag ik al dat de opbouw ver achterbleef bij het doel). Ten tweede kon je destijds prima boven de schuld met je uitkering uitkomen. LAter werd de extra winst fiscaal belast, maar nog steeds toegestaan.
Juist omdat niet iedere adviseur daarover even duidelijk is geweest sturen ze nu dus deze brieven.
kweenie schreef:Als het goed is heeft de adviseur in het verleden ook aangegeven dat het te verwachten bedrag met winstdeling zeer onzeker is.
Als dat zo was zou:
1) dit product niet zo enthousiast aan de man zijn gebracht door adviseurs
2) de consument niet massaal dit onzekere product hebben afgesloten.
Valt wel mee, denk ik. De combinatie van een zeker (minimum-) rendement en een reële mogelijkheid op een hoger eindbedrag is op zich namelijk best aantrekkelijk.

Moneyman
Berichten: 14461
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 aug 2018 10:12

16again schreef:
Moneyman schreef:Niet overal complotten achter zoeken.
Waarom niet? Doorgaans betekent zoeken vinden. :D
Sterk argument :wink:

Theotrucker
Berichten: 3799
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Theotrucker » 17 aug 2018 10:14

Ik ben er geen miljonair door geworden maar wel tevreden over de opbrengst.

Fiesiekus
Berichten: 2160
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 17 aug 2018 17:39

kweenie schreef: Juist omdat niet iedere adviseur daarover even duidelijk is geweest sturen ze nu dus deze brieven.
Nu kom je dus zelf ook met het "aap uit de mouw" argument: in het verleden is het in onvoldoende mate voorgelicht door de hypotheekadviseur, nu na decennia de echte problematiek boven water komt, wordt er als de wiedeweerga wel een brief aan gewijd (puur uit eigenbelang om claims voor te zijn) maar geen oplossing geboden. Iets met "sigaar uit eigen doos"


kweenie schreef: Valt wel mee, denk ik. De combinatie van een zeker (minimum-) rendement en een reële mogelijkheid op een hoger eindbedrag is op zich namelijk best aantrekkelijk.
Da's leuk roepen van "kans op een hoger eindbedrag ", maar het draait er dus op uit dat je eerst jarenlang de volle mep rente betaalt en premie inlegt, en uiteindelijk met een restschuld blijft zitten. Over "aantrekkelijk" gesproken.

Dan lijkt me een model waar in loop van de tijd de schuld wordt afgelost, toch een stuk aantrekkelijker. Zekerheid en lagere kosten.

Moneyman
Berichten: 14461
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Moneyman » 17 aug 2018 19:43

Fiesiekus schreef:
kweenie schreef: Valt wel mee, denk ik. De combinatie van een zeker (minimum-) rendement en een reële mogelijkheid op een hoger eindbedrag is op zich namelijk best aantrekkelijk.
Da's leuk roepen van "kans op een hoger eindbedrag ", maar het draait er dus op uit dat je eerst jarenlang de volle mep rente betaalt en premie inlegt, en uiteindelijk met een restschuld blijft zitten. Over "aantrekkelijk" gesproken.

Dan lijkt me een model waar in loop van de tijd de schuld wordt afgelost, toch een stuk aantrekkelijker. Zekerheid en lagere kosten.
Tsja, achteraf...........

Lady1234
Berichten: 11760
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 aug 2018 21:16

Fiesiekus, en daar had u ook voor kunnen kiezen. Maar niet achteraf.

Fiesiekus
Berichten: 2160
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 17 aug 2018 21:42

Lady1234 schreef:Fiesiekus, en daar had u ook voor kunnen kiezen. Maar niet achteraf.
Lady, en waarvoor had ik vooraf kunnen kiezen?

Lady1234
Berichten: 11760
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 aug 2018 22:04

Voor allerlei vormen. Een lineaire hypotheek, annuiteiten, een gemengde verzekering met gegarandeerd eindbedrag.

Fiesiekus
Berichten: 2160
Lid geworden op: 27 okt 2008 13:07

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Fiesiekus » 17 aug 2018 22:32

Lady1234 schreef:Voor allerlei vormen. Een lineaire hypotheek, annuiteiten, een gemengde verzekering met gegarandeerd eindbedrag.
Ja, zou de "deskundige hypotheekadviseur" mij die vormen ter keuze hebben voorgelegd, had ik daruit kunnen kiezen. Helaas…de adviseur had alleen de smaak "levensverzekering"; hoogst waarschijnlijk voor hem de hoogste en doorlopende provisie. Ik kreeg geen vriendelijk bericht na afkoop….

Lady1234
Berichten: 11760
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 17 aug 2018 22:50

Ja, die provisies waren niet te versmaden. :lol:

kweenie
Berichten: 15078
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door kweenie » 18 aug 2018 07:17

Fiesiekus schreef:
Lady1234 schreef:Voor allerlei vormen. Een lineaire hypotheek, annuiteiten, een gemengde verzekering met gegarandeerd eindbedrag.
Ja, zou de "deskundige hypotheekadviseur" mij die vormen ter keuze hebben voorgelegd, had ik daruit kunnen kiezen. Helaas…de adviseur had alleen de smaak "levensverzekering"; hoogst waarschijnlijk voor hem de hoogste en doorlopende provisie. Ik kreeg geen vriendelijk bericht na afkoop….
En omdat jij een bagger-adviseur had en de hypotheek die jou toen werd geadviseerd in jouw ogen niet bij je paste, generaliseer je jouw ervaring naar iedereen die ooit in het verleden een hypotheek heeft afgesloten.

16again
Berichten: 9872
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door 16again » 18 aug 2018 08:21

kweenie schreef:En omdat jij een bagger-adviseur had en de hypotheek die jou toen werd geadviseerd in jouw ogen niet bij je paste, generaliseer je jouw ervaring naar iedereen die ooit in het verleden een hypotheek heeft afgesloten.
Is dat zo vreemd?
-De adviseur werd niet betaald voor zijn advies, maar door provisie van afgesloten producten. Dit is een perverse prikkel , om klanten aan een voor de adviseur voordelig product te koppelen.

Ik vindt het eerder naief te veronderstellen dat dit "bagger-advies" niet grootschalig gegeven werd.

kweenie
Berichten: 15078
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door kweenie » 18 aug 2018 08:43

16again schreef:
kweenie schreef:En omdat jij een bagger-adviseur had en de hypotheek die jou toen werd geadviseerd in jouw ogen niet bij je paste, generaliseer je jouw ervaring naar iedereen die ooit in het verleden een hypotheek heeft afgesloten.
Is dat zo vreemd?
-De adviseur werd niet betaald voor zijn advies, maar door provisie van afgesloten producten. Dit is een perverse prikkel , om klanten aan een voor de adviseur voordelig product te koppelen.

Ik vindt het eerder naief te veronderstellen dat dit "bagger-advies" niet grootschalig gegeven werd.
Als dit grootschalig werd gedaan, dan zou het zo zijn dat het gros van de mensen in die tijd een levenhypotheek afsloot. Maar alleen al uit het simpele feit dat heel veel mensen andere vormen hebben afgesloten geeft al aan dat dit niet de algemene praktijk was.

16again
Berichten: 9872
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door 16again » 18 aug 2018 09:19

kweenie schreef:Als dit grootschalig werd gedaan......
Regel 1 uit https://www.consumentenbond.nl/woekerpo ... oekerpolis
Vanaf 1993 zijn in Nederland 7 miljoen beleggingsverzekeringen (woekerpolissen) verkocht met een totale waarde van €100 miljard
Grootschalig genoeg?

Lady1234
Berichten: 11760
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door Lady1234 » 18 aug 2018 09:37

Ja, maar die 7 miljoen zullen ook wel alle polissen omvatten die helemaal niets met een hypotheek van doen hadden.

Al die Dexia ellende, vliegwielconstructies, winstverdubbelaars, spaarplannen en ga maar door. En als al die mensen een beetje nagedacht hadden en wat meer gerekend hadden, niet zo hebberig geweest waren, was het overgrote deel daar niet ingetrapt.

kweenie
Berichten: 15078
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door kweenie » 18 aug 2018 09:43

Inderdaad. Die polissen hebben voor het grootste deel niets met levenhypotheken te maken, maar zijn meestal losse polissen. Het percentage levenhypotheken is behoorlijk klein vergeleken met andere hypotheekvormen (zie bijvoorbeeld het grafiekje op https://biflatie.nl/artikelen/huizenmar ... innovatie/ ). Daarmee is het onwaarschijnlijk dat er grootschalig door adviseurs alleen levenhypotheken werden geadviseerd, waarbij andere hypotheekvormen niet mogelijk zouden zijn.

joep873
Berichten: 209
Lid geworden op: 14 mei 2010 19:11

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door joep873 » 18 aug 2018 09:44

16again schreef:
Vanaf 1993 zijn in Nederland 7 miljoen beleggingsverzekeringen (woekerpolissen) verkocht met een totale waarde van €100 miljard
Grootschalig genoeg?
Daar gaat het hier helemaal niet om, de TS heeft een spaarpolis met een gegarandeerde rente en die wordt ook gewoon uitgekeerd. De brief gaat er alleen over dat de destijds verwachte winst niet gehaald gaat worden.

16again
Berichten: 9872
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Winstdelende levensverzekering bij Nationale Nederlanden

Ongelezen bericht door 16again » 18 aug 2018 09:58

joep873 schreef:De brief gaat er alleen over dat de destijds verwachte winst niet gehaald gaat worden.
Dat is wel de rode draad , in heel veel van dit soort producten. Met als onderliggende oorzaak de vaak verborgen kosten.

Plaats reactie